Гештальт-терапия, о гештальт-терапии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гештальт-терапия, о гештальт-терапии |
9.4.2011, 21:15
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Уважаемые коллеги! Может, столь "жаркую" дискуссию стоит перенести в закрытый раздел форума "Сообщество православных психологов"? Нам мой взгляд, одной из отличительных особенностей духовно-ориентированной психотерапии является ее открытость, даже при обсуждении специфических вопросов. К тому же, я не считаю нашу дискуссию "жаркой", но считаю ее очень полезной. Присоединяйтесь, Елена, к обсуждению. Может быть с Вашей помощью мы быстрее придем к формулировке ответов на поставленные вопросы. Вы ведь тоже занимаетесь практикой. -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
10.4.2011, 14:30
Сообщение
#42
|
|
Группа: Редакторы форума Сообщений: 1033 Страничка Из: Москва Вставить ник | Цитата |
Нам мой взгляд, одной из отличительных особенностей духовно-ориентированной психотерапии является ее открытость, даже при обсуждении специфических вопросов. К тому же, я не считаю нашу дискуссию "жаркой", но считаю ее очень полезной. Присоединяйтесь, Елена, к обсуждению. Может быть с Вашей помощью мы быстрее придем к формулировке ответов на поставленные вопросы. Вы ведь тоже занимаетесь практикой. Спасибо, Станислав, но я воздержусь от обсуждения. -------------------- Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
|
|
|
11.4.2011, 23:00
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Цитата Скорее всего, я предложу клиенту отреагировать свою злость на заместительном объекте - высказать воображаемому мужу всё что наболело, побить подушку - попустит гарантировано. И клиенту облегчение, и муж цел останется. Страждущая уже и так выбрала себе "заместительный объект" - свою коленку, по которой она хлопает ладошкой. Чем Вас этот объект и довольно безобидный способ отреагирования не устраивает? На мой взгляд, проблема здесь заключается в следующем. Предлагаемый Вами метод отреагирования является следствием гедонистического, а не православного представления о человеке. Вместо борьбы со страстью, Вы предлагаете ее "отреагировать", т.е., по сути, реализовать. И речь даже не идет о сублимации, а о прямой реализации гнева не только в мыслях, но и с привлечением фантазии (воображаемый муж), вербализацией (выговориться) и битьем "подушки", в кавычках потому-что под подушкой будет представляться всё тот же муж. Вот так полусознательный хлопок ладошкой по коленке, при помощи специалиста, превращается в осознанный грех "словом, делом и помышлением", в котором в вечернем правиле каждый вечер исповедуемся: "Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу и Сыну и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением,..." Относительно отреагирования своей злости на "заместительном объекте" и высказывания воображаемому мужу всего, что наболело: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Мф 5:21-22) "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин 8:34) А вот как надо бороться со страстью согласно учению святых отцов: "Отцы-подвижники дают и советы относительно врачевания страстей - и общие, и для каждой страсти в отдельности. Первое общее врачевание для всякой страсти заключается в том, чтобы, признав ее греховность и гибельность, сознать себя самого страдающим этой страстью, духовно больным и нуждающимся в исцелении. Вторым лекарством должен быть "праведный гнев" на самую страсть. Для того Творец и вложил в нас способность гневаться, чтобы направлять это чувство на грехи свои, на страсти и на диавола, а отнюдь не на наших ближних, ни на врагов, ни на ненавидящих нас... Этими средствами страсть бывает ослаблена, но не убита совершенно. Борьба со страстью не может быть легкой и непродолжительной. И главное средство в этой борьбе - молитва ко Господу о помощи в нашей брани и об исцелении. Затем нужно бороться и с самими проявлениями страсти, воздерживаться от проявлений ее: греховных мыслей, слов, поступков и дел. Ведя борьбу против страсти, против греховного расположения, нужно непременно заботиться и о насаждении в душе добродетели, противоположной этой страсти. (Беседа о покаянии. Составлена по книге митрополита Антония (Храповицкого) "Исповедь.") ) Как видите, предложенный Вами метод отреагирования, не только не соответствует, но прямо противоречит православному пониманию борьбы со страстями. Кстати, я несколько лет назад знакомился с результатами долгосрочных исследований влияния комнат психологической разгрузки, с куклами начальников для "отреагирования", на психо-эмоциональное состояние работников. Так вот у тех работников, которые пользовались этими комнатами, негативное психо-эмоциональное состояние усугублялось, при, очевидном, кратковременном облегчении непосредственно после акта избиения кукол. У некоторых работников наблюдались состояния привыкания (зависимости) к этому способу "отреагирования". Наблюдалось перенесение агрессивного поведения с кукол на коллег по работе. Это и не удивительно т.к. "делающий грех, есть раб греха". К сожалению, у меня не сохранилась ссылка на материалы исследования, но я потом еще несколько раз встречался с подобными результатами исследований. -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
20.4.2011, 9:02
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
Предлагаемый Вами метод отреагирования является следствием гедонистического, а не православного представления о человеке. Вместо борьбы со страстью, Вы предлагаете ее "отреагировать", т.е., по сути, реализовать. И речь даже не идет о сублимации, а о прямой реализации гнева не только в мыслях, но и с привлечением фантазии (воображаемый муж), вербализацией (выговориться) и битьем "подушки", в кавычках потому-что под подушкой будет представляться всё тот же муж. А ведь Вы правы. С этой точки зрения, предпочтительнее окажутся, например, методы РЭПТ или КБТ, позволяющие снизить сам накал раздражения на мужа. |
|
|
28.4.2011, 22:27
Сообщение
#45
|
|
Группа: Участники Сообщений: 54 Из: Украина, Черкассы Вставить ник | Цитата |
Христос воскресе, дорогие братья и сёстры! Поздравляю всех со светлым праздником Пасхи! Хочу прояснить некоторые моменты. Пример с битьём себя – это пример действия механизма ретрофлексии. Что это за механизм – можно почитать тут: http://www.psychologos.ru/Ретрофлексия . Вы пишете Страждущая уже и так выбрала себе "заместительный объект" - свою коленку, по которой она хлопает ладошкой. Чем Вас этот объект и довольно безобидный способ отреагирования не устраивает? - кажется, я уже писал о «безобидности» этого способа – 90% (если не 100) психосоматики – это ретрофлексия. Если гипертонию, инфаркт, инсульт Вы считаете безобидным…Я лично знаком с человеком, который, узнав, что его жена изменила ему, не выдержал – пырнул себя в грудь ножом. (Слава Богу, выжил). Такая вот «безобидность». Может, лучше всё-таки было вспороть ножом подушку или измочалить боксёрскую грушу? В чём я с Вами бесспорно согласен – что этот метод – вспомогательный, его надо применять когда клиента сильно захлёстывают эмоции и он не может работать с психологом. Вот тогда – снять остроту реакции отреагированием и приступить к серьёзному анализу ситуации, не опасаясь эксцессов. А строить всю работу только на этом – дилетантство; временное снятие симптомов. И действительно, могут быть те негативные последствия - зависимость или повышение раздражительности. Если рассматривать алгоритм работы с ретрофлексией, то он примерно такой: 1. Через феномены дать клиенту осознать вытесненные желания. Внимание! Во-первых, желания вытеснены- клиент их не осознаёт; во-вторых, их минимум два – противоборствующих. 2. Надо поочерёдно дать высказаться каждой из частей личности, озвучить оба желания. 3. Попробовать вместе с клиентом найти способ реализовать каждую из них гармонично, социально приемлемо, без греха. Когда накал эмоций не лишает человека способности мыслить – он обычно находит решение. Если нет – психолог может помочь. Например, злость на мужа возникает когда? – Если муж не даёт жене чего-то желаемого ею. И здесь много вопросов: а просила ли она? А внятно ли сформулировала просьбу? А конгруэнтно ли просила? А способен ли муж в принципе осуществить просимое? А если не хочет – не его ли это человеческое право? И т.п., словом, типичная работа психолога. Вы всё спрашиваете, совместимо ли это с православием? Ну, если работа проведена правильно и успешно, клиентка избавляется от непонятной для неё раздражительности (которая обязательно будет вылезать в других ситуациях – «срывание злости» на детях, или ещё ком-то) и от аутоагрессии со всеми психосоматическими последствиями; клиентка научится устанавливать, грамотно выстраивать эмоциональный и коммуникативный (словесный) контакт с мужем – или осознанно искренне смирится с инаковостью мужа – а, заодно и других людей. (Именно искренне смирится, а не гневно и обижено заткнётся от страха развода или даже побоев, а потом будет неосознанно мстить мужу мелкими придирками). Я думаю, что это всё – весьма хорошо и православию не противоречит. Надеюсь также, что Вы понимаете разницу между чувством гнева и страстью гнева. Спаси, Господи. |
|
|
28.4.2011, 22:30
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 54 Из: Украина, Черкассы Вставить ник | Цитата |
А ведь Вы правы. С этой точки зрения, предпочтительнее окажутся, например, методы РЭПТ или КБТ, позволяющие снизить сам накал раздражения на мужа. - да пожалуйста! Если поможет – прекрасно, почему бы и нет? Но есть случаи когда клиенты «умом прекрасно понимают абсурдность своего поведения, а продолжают поступать по- прежнему». Потому что кроме когнитивной сферы надо затронуть и чувственную, прожить опыт эмоционально, а не только логично. Здесь гештальт – терапия и пригождается. |
|
|
28.10.2011, 19:26
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
К сожалению, окончание дискуссии, в связи с перестановками на форуме, куда-то подевалось.
-------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
14.10.2012, 11:14
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1 Вставить ник | Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 19:42 |