Православие и темперамент, Как они сочетаются? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и темперамент, Как они сочетаются? |
23.8.2010, 23:26
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 11 Вставить ник | Цитата |
Как сочетаются православие и темперамент?
|
|
|
25.8.2010, 9:52
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Как сочетаются православие и темперамент? Уточните, пожалуйста, вопрос. -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
22.9.2010, 22:12
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники Сообщений: 11 Вставить ник | Цитата |
Получается,человек с темпераментом холерика более страстный,а значит и более порочный,чем,например,сангвиник,который эмоционально устойчивее первого.И еще,почему считается,что меланхолики наиболее склонны к психическим расстройствам,или это только мнение светской психологии? Зарание спасибо за ответ
|
|
|
23.9.2010, 11:07
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 11 Вставить ник | Цитата |
Получается человек с темпераментом холерика более страстный,а значит и более порочный,чем сангвиник,который эмоционально устойчивее первого.И еще,почему считается,что меланхолики более склонны к психическим расстройствам,чем другие типы темперамента,или это только мнение светской психологии?
|
|
|
23.9.2010, 21:22
Сообщение
#5
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Получается,человек с темпераментом холерика более страстный,а значит и более порочный,чем,например,сангвиник,который эмоционально устойчивее первого.И еще,почему считается,что меланхолики наиболее склонны к психическим расстройствам,или это только мнение светской психологии? Зарание спасибо за ответ На мой взгляд, так не получается. 1. Проблема заключается в понимании страстности. См. http://azbyka.ru/dictionary/17/strast-all.shtml 2. Градация темперамента на четыре типа довольно условна и она уже в самой себе несет определенные представления о человеческой психике, где основную роль играют биологические процессы. Различные психологические школы могут по-разному относиться к понятию темперамента и, соответственно, по-разному его описывать. Например, через интроверсию и экстраверсию или через возбудимость ЦНС. 3. Если почитать жития святых, то можно увидеть, что пути достижения святости могут быть различны. Кто-то ее достигал безмолвием и уединением, как отцы-пустынники, кто-то живой проповедью, т.е. общаясь с огромным количеством людей, зажигая в их сердцах веру и любовь, кто-то мученичеством, а кто-то чудотворением и т.д. 4. Относительно предрасположенности меланхолика к психическим расстройствам можно сказать следующее. Если впечатлительный, ранимый человек попадает либо создает себе неблагоприятную психологическую среду, то он становится предрасположен к психическому расстройству, т.к. находится в состоянии хронического дистресса. А далее играют роль уже другие факторы, поскольку психические расстройства различны и имеют различную природу. -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
21.4.2011, 10:52
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
Близкая тема - анализ взаимосвязи не столько темперамента, сколько акцентуаций характера, и страстей.
Например, истероид будет явно предрасположен к тщеславию, а эпилептоид - к гневливости. |
|
|
21.4.2011, 16:16
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Близкая тема - анализ взаимосвязи не столько темперамента, сколько акцентуаций характера, и страстей. Например, истероид будет явно предрасположен к тщеславию, а эпилептоид - к гневливости. А если посмотреть на эту проблему с обратной стороны. Тщеславие может сделать человека истероидом, а гнев - эпилептоидом. В нашем случае, природа страстей более определенная, чем природа понятий "эпилептоид" и "истероид", следовательно страсти можно считать причиной. Если же пойдем от акцентуаций к страстям, то можем прийти к выводу, что нервная организация, т.е. телесное, определяет страсти, т.е. духовное. Следовательно, грубо говоря, за мои страсти ответственен не я, как личность, а моя телесная организация. -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
21.4.2011, 16:23
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
А если посмотреть на эту проблему с обратной стороны. Тщеславие может сделать человека истероидом, а гнев - эпилептоидом. Мне кажется это неубедительным. Происхождение акцентуаций достаточно хорошо известно - это конституциональная предрасположенность плюс особенности воспитания в семье. В нашем случае, природа страстей более определенная, чем природа понятий "эпилептоид" и "истероид", следовательно страсти можно считать причиной. Насчет "определенной природы страстей" хотелось бы поподробнее. Кроме испорченности естества последствиями первородного греха и бесовского влияния, вроде бы, мало что можно узнать из св. отцов на этот счет? Если же пойдем от акцентуаций к страстям, то можем прийти к выводу, что нервная организация, т.е. телесное, определяет страсти, т.е. духовное. Следовательно, грубо говоря, за мои страсти ответственен не я, как личность, а моя телесная организация. За существование акцентуаций я действительно не несу ответственности. Я несу ответственность за то, как я действую в их отношении - борюсь или иду на поводу. |
|
|
21.4.2011, 21:29
Сообщение
#9
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Мне кажется это неубедительным. Происхождение акцентуаций достаточно хорошо известно - это конституциональная предрасположенность плюс особенности воспитания в семье. Происхождение акцентуаций действительно хорошо известно. Это человеческое измышление построенное на базе психоаналитических представлений о психопатологии, которые, в свою очередь, являются следствием психоаналитического мировоззрения, основанного на гедонизме, детерминизме, биологизме и пансексуальности. Сама психоаналитическая парадигма подразумевает то, что все, что в ней создается будет указывать на зависимость психопаталогии от "конституциональных особенностей" (детерминизм и биологизм) и особенности воспитания (подразумевая, эдипов комплекс - гедонизм и пансексуальность). Объясните, пожалуйста, зачем она нужна эта акцентуация, как психотерапевтическое понятие? Чем, например, не устраивает понятие расстройство личности? Насчет "определенной природы страстей" хотелось бы поподробнее. Кроме испорченности естества последствиями первородного греха и бесовского влияния, вроде бы, мало что можно узнать из св. отцов на этот счет? А разве этого мало? У святых отцов есть различные классификации страстей и, что само главное, способы с ним бороться. А что Вы будете делать с акцентуацией? Ну предположили Вы, что у человека какая-то акцентуация. Что дальше с этим делать? К тому же надо учитывать что классификация эта довольно условная и часто бывает невозможно отнести психологические особенности человека к определенной акцентуации . За существование акцентуаций я действительно не несу ответственности. Я несу ответственность за то, как я действую в их отношении - борюсь или иду на поводу. За существование акцентуаций несет ответственность К.Леонгард, создавший, ныне уже устаревшую, типологию личности. А мы несем ответственность не за борьбу с акцентуацией, а за борьбу со своими страстями. Каждая классификация отражает определенное мировоззрение. Мне классификация построенная в рамках богоборческого мировоззрения не близка. -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
22.4.2011, 8:11
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
Происхождение акцентуаций действительно хорошо известно. Это человеческое измышление построенное на базе психоаналитических представлений о психопатологии, которые, в свою очередь, являются следствием психоаналитического мировоззрения, основанного на гедонизме, детерминизме, биологизме и пансексуальности. Не могу согласиться. Личко, насколько мне известно, не был сторонником психодинамических теорий. Объясните, пожалуйста, зачем она нужна эта акцентуация, как психотерапевтическое понятие? Чем, например, не устраивает понятие расстройство личности? Расстройство личности - это уже заболевание. Акцентуация - заострение характера в пределах нормы, верхняя ее граница. А разве этого мало? У святых отцов есть различные классификации страстей и, что само главное, способы с ним бороться. А что Вы будете делать с акцентуацией? То же самое, что и со страстью - бороться. Преимущество здесь в том, что зная акцентуацию, мы знаем главную страсть, к которой предрасположен человек. Сам-то он ее может и не осознавать. Каждая классификация отражает определенное мировоззрение. Мне классификация построенная в рамках богоборческого мировоззрения не близка. Мы с Вами можем не соглашаться с объяснением причин возникновения акцентуаций, но сам факт их наличия слишком очевиден |
|
|
22.4.2011, 14:42
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Личко, насколько мне известно, не был сторонником психодинамических теорий. А.Е.Личко создал свою типологию на основании типологий П.Б.Ганнушкина (который интересовался психоанализом и даже сам практиковал психоаналитическую психотерапию) и К.Леонгарда (использовал психоаналитические представления о психических расстройствах). Их нельзя назвать психоаналитиками, но психоаналитические идеи при создании типологий были использованы. Психодинамика слишком широкое понятие. Психоанализ является его частным случаем. Хотя типология Личко и популярна среди психиатров и психотерапевтов, тем не менее, она, во-первых, была создана для подросткового возраста, во-вторых, довольно часто случаются смешанные формы. Расстройство личности - это уже заболевание. Акцентуация - заострение характера в пределах нормы, верхняя ее граница. Это все понятно, но как точно определить эту границу? Для этого требуется длительное наблюдение, для того чтобы определить влияет ли эта особенность личности стабильной и влияет ли она на все сферы жизни. К тому же возникает необходимость связывать ее с понятием адаптации, т.е. априори принимать теорию адаптации, которая построена на принципах эволюционизма. То же самое, что и со страстью - бороться. На каком основании? Ведь Вы сами пишете, что акцентуация находится в пределах нормы. Руководствуясь основным принципом "не навреди", с нормой бороться нельзя. Интересует так же и способ борьбы. Преимущество здесь в том, что зная акцентуацию, мы знаем главную страсть, к которой предрасположен человек. Сам-то он ее может и не осознавать. Боюсь, что я Вас не понимаю. У меня возникает несколько версий связанных с написанным Вами: 1. Бороться со страстью другого человека, когда он ее не сознает. 2. Сказать человеку, на основании своих предположений об акцентуации, с какой основной страстью он должен бороться. Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Мы с Вами можем не соглашаться с объяснением причин возникновения акцентуаций, но сам факт их наличия слишком очевиден То, что все люди разные и каждый обладает своими индивидуальными особенностями это, действительно, очевидно. А то, что эти особенности нужно как-то классифицировать, на основании неких, далеких от православного мировоззрения, представлений, вещь далеко не очевидная. Нам наша Церковь дает все способы для выявления и борьбы со своими страстями. Чем они не устраивают? -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
22.4.2011, 14:53
Сообщение
#12
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
Хотя типология Личко и популярна среди психиатров и психотерапевтов, тем не менее, она, во-первых, была создана для подросткового возраста, во-вторых, довольно часто случаются смешанные формы. Не просто часто, а всегда Мне нравится точка зрения Paul Ware, который выделил 6 базовых личностных адаптаций (аналог понятия акцентуации), из них 3 первичные и 3 вторичные. Считается, что у каждого человека как минимум одна первичная и одна вторичная адаптации. Это все понятно, но как точно определить эту границу? Для этого требуется длительное наблюдение, для того чтобы определить влияет ли эта особенность личности стабильной и влияет ли она на все сферы жизни. Понятно, что строгих границ не существует. Но мне думается, что любой психолог все равно оценивает состояние клиента, и если замечает признаки психотических состояний, то просто перенаправляет клиента к психотерапевту или психиатру. Соответственно, это и есть тот случай, когда акцентуация переросла в личностное расстройство. К тому же возникает необходимость связывать ее с понятием адаптации, т.е. априори принимать теорию адаптации, которая построена на принципах эволюционизма. Честно говоря, не вполне понял, что Вы имеете в виду под "принципами эволюционизма". Если эволюционизм в классическом биологическом смысле, то православному нет никакой необходимости отвергать теорию эволюции, что показал о.Андрей Кураев в книге "Может ли православный быть эволюционистом". Продолжу чуть позже. |
|
|
22.4.2011, 15:00
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
На каком основании? Ведь Вы сами пишете, что акцентуация находится в пределах нормы. Руководствуясь основным принципом "не навреди", с нормой бороться нельзя. Мы говорим об аскетической норме или психологической? С аскетической, мы все глубоко больны и нуждаемся в уврачевании страстей. С психологической, большинство из нас в пределах нормы. Интересует так же и способ борьбы. Все стандартные аскетические методы. Боюсь, что я Вас не понимаю. У меня возникает несколько версий связанных с написанным Вами: 1. Бороться со страстью другого человека, когда он ее не сознает. 2. Сказать человеку, на основании своих предположений об акцентуации, с какой основной страстью он должен бороться. Второй вариант. Если акцентуация клиента очевидна, то можно сделать предположение, что у него есть удобопреклоненность ко греху определенного вида. И об этом можно ему сказать в каких-то случаях. |
|
|
22.4.2011, 16:02
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
То, что все люди разные и каждый обладает своими индивидуальными особенностями это, действительно, очевидно. А то, что эти особенности нужно как-то классифицировать, на основании неких, далеких от православного мировоззрения, представлений, вещь далеко не очевидная. "Нужно" классифицировать, или "можно" классифицировать? Обязательности, конечно, никакой нет. Многие психотерапевты, не говоря уже о консультантах, не используют никакие классификации, пока клиент находится в границах нормы. А другие - используют, потому что это имеет прогностическое значение, а кроме того, методы терапевтического вмешательства также различаются в зависимости от типа личностной адаптации клиента. Нам наша Церковь дает все способы для выявления и борьбы со своими страстями. Чем они не устраивают? Методы Церкви находятся в компетенции священника. Задача психолога - дополнить эти методы тем, что он может дать клиенту именно как психолог. Иначе будет подмена консультирования душепопечением. |
|
|
28.4.2011, 15:39
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 792 Страничка Из: г. Всеволожск, Ленинградская область Вставить ник | Цитата |
Понятно, что строгих границ не существует. Но мне думается, что любой психолог все равно оценивает состояние клиента, и если замечает признаки психотических состояний, то просто перенаправляет клиента к психотерапевту или психиатру. Соответственно, это и есть тот случай, когда акцентуация переросла в личностное расстройство. Учитывая сказанное Вами ранее, Цитата Расстройство личности - это уже заболевание. Акцентуация - заострение характера в пределах нормы, верхняя ее граница. субъективное мнение психолога является критерием нормальности страждующего, когда "акцентуация переросла в личностное расстройство", и, следовательно, необходимости лечения. Вы слишком высокого о нас мнения. Потом, опять же, что понимать под лечением личностного расстройства, которое может быть связано не только с психотическими состояниями, о которых пишете Вы, но и с невротическими? Если это лечение не связано с применением фармакологических средств, то в чем разница между психотерапией проводимой психологом, психотерапевтом и психиатром? Честно говоря, не вполне понял, что Вы имеете в виду под "принципами эволюционизма". Если эволюционизм в классическом биологическом смысле, то православному нет никакой необходимости отвергать теорию эволюции, что показал о.Андрей Кураев в книге "Может ли православный быть эволюционистом". Под принципами эволюционизма я понимаю идеи построенные на САМОзарождении, САМОорганизации и САМОразвития. Не отвергать - это не значит ими руководствоваться. -------------------- Персональный сайт православного психолога Загудаева С.М.
|
|
|
11.5.2011, 11:07
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Страничка Из: г. Кострома Вставить ник | Цитата |
Потом, опять же, что понимать под лечением личностного расстройства, которое может быть связано не только с психотическими состояниями, о которых пишете Вы, но и с невротическими? Если это лечение не связано с применением фармакологических средств, то в чем разница между психотерапией проводимой психологом, психотерапевтом и психиатром? Очевидно, ни в чем. Уровень "нормального невротика" - это психотерапевтический уровень. На этом уровне может работать и психолог, если он достаточно для этого квалифицирован, и психиатр. Другое дело, что с большой вероятностью психолог-консультант не захочет переходить на этот уровень. Под принципами эволюционизма я понимаю идеи построенные на САМОзарождении, САМОорганизации и САМОразвития. Эта тема может вылиться в интересный оффтоп на тему теоэволюционизма по Шардену и т.д., но я по прежнему пока не очень понял, как это связано с обсуждаемым вопросом. Христианская антропология не отрицает влияние врожденных черт характера на становление личности человека, так же, как и влияние среды. Как это связано с самоорганизацией? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2024, 17:54 |