Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: что же теперь делать
Форум православных психологов > ВОПРОСЫ ПРАВОСЛАВНОМУ ПСИХОЛОГУ > Личностные проблемы
вник
у меня умер брат.пил и замерз на улице.если бы я к нему приехала-он остался бы жив.я знала, что он пьёт.как же мне теперь жить?


Ирина Александровна

Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, как к вам обращаться и сколько вам лет.

Родственники погибших людей очень часто пытаются взять на себя ответственность за их смерть. Но это не является правильным ни с православной точки зрения, ни с точки зрения психологии.

Вы не могли бы всю жизнь контролировать поведение вашего брата. Даже если бы вы пытались это сделать, вы всё равно в какой-то момент что-то упустили бы из-под своего контроля и не уследили бы за братом.

Человек никогда не может всё проконтролировать — и не потому, что это просто физически и психически невозможно, а потому что желание всё проконтролировать является неправильным по своей сути. Человеку нужно уметь полагаться на Божью волю и уметь принимать Божью волю.

А кроме того, желание контролировать поведение пьющего человека, «следить» за ним, «спасать» его, «отвечать» за него являются главными признаками созависимости с алкоголиком.

По-видимому, вы страдали подобной созависимостью с поведением вашего пьющего брата, и поэтому вам кажется, что вы «в ответе» за то, что с ним происходило.

Но ваш брат обладал своей собственной свободной волей и своей собственной ответственностью за то, что он делает.

Вы спрашиваете: «Как же мне теперь жить?» -

Мне кажется, что вам нужно «посмертно» выйти из созависимости с вашим братом и почувствовать, что ваша жизнь — это прежде всего ваша собственная жизнь, и что вам следует жить своей собственной полноценной жизнью.

Пожалуйста, изучите на форуме в рубрике «Полезные материалы» статьи о созависимости с алкоголиком:

http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1955
http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1940
http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1939

свящ. Евномий
Позволю себе дополнить ответ психолога. Подобный вопрос уже был в рубрике священников. Пож., прочтите наш с о. Владимиром ответ - http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=2040 . Здесь же приведу свои ключевые слова оттуда:
Цитата
Не могу говорить с уверенностью про Вас, но опыт работы с уже не одной сотней семей зависимых, убеждает меня в том, что и по егосмерти связь с ним остается, он (точнее, его образ) действительно может влиять на близких - как, пожалуй, и наоборот. И это ключевой момент. Именно выздоравливая от болезненных ролей, от созависимости, отпуская его в руки Божьего милосердия и доверяя собственную жизнь Богу, препоручая Ему свою волю, учась быть свободными во Христе - окружение размыкает замкнутую цепь, и передает почившему свою любовь, прощение и проч. по исправленной "электрической цепи".

Помню, мне был звонок от женщины: пока была на работе, муж, в пьяном виде, выпал с балкона и разбился. И вот она звонит в слезах - "если бы я пришла раньше с работы, может, смогла бы спасти его?!"... Эти слова означают, что она взяла на себя роль богини - Деметры, Афины, не знаю какой еще, которая всегдадолжна и может проконтролировать, помочь, успеть спасти... Только мы не боги.
Не Вы причина болезни брата, и не Вы в ответе за его жизнь. Лучшее, что Вы можете сделать - это отпустить его. Ведь его сознание (а не забывате, что его жизнь продолжается - только в другом уровне бытия), что из-за него Вам плохо (чувства вины, боли, стыда и проч.) - для него сейчас будут еще одним тяжелым грузом, а он и так немаленький. И когда он почувствует, что Вы отпускаете его - доверяя его в руки Бога - и будете строить свою полноценную счастливую жизнь - одним грузом у него сразу станет меньше.
Еще. Обратите внимание: не сказывается ли негативно Ваша охваченность сознания болезнью и смертью брата - на Ваших отношениях с другими близкими Вам людьми? Неужели их стоит также обрекать на боль из-за того, что они Вас теряют? Если это происходит - значит болезнь алкоголизма продолжает действовать и побеждать. Брат умер, а окружение остается в зависимости от его болезни.
Напишите, что у Вас отзывается после всего прочитанного. Нужно ли Вам дальнейшее сопровождение? Если почувствуете, что да, можете - писать здесь, можете - в личные сообщения, Ирине Александровне, о. Владимиру, мне. Немало для себя Вы можете найти и на http://www.memoriam.ru/
вник
Цитата(Ирина Александровна @ 16.1.2014, 22:47) *
Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, как к вам обращаться и сколько вам лет.

Родственники погибших людей очень часто пытаются взять на себя ответственность за их смерть. Но это не является правильным ни с православной точки зрения, ни с точки зрения психологии.

Вы не могли бы всю жизнь контролировать поведение вашего брата. Даже если бы вы пытались это сделать, вы всё равно в какой-то момент что-то упустили бы из-под своего контроля и не уследили бы за братом.

Человек никогда не может всё проконтролировать — и не потому, что это просто физически и психически невозможно, а потому что желание всё проконтролировать является неправильным по своей сути. Человеку нужно уметь полагаться на Божью волю и уметь принимать Божью волю.

А кроме того, желание контролировать поведение пьющего человека, «следить» за ним, «спасать» его, «отвечать» за него являются главными признаками созависимости с алкоголиком.

По-видимому, вы страдали подобной созависимостью с поведением вашего пьющего брата, и поэтому вам кажется, что вы «в ответе» за то, что с ним происходило.

Но ваш брат обладал своей собственной свободной волей и своей собственной ответственностью за то, что он делает.

Вы спрашиваете: «Как же мне теперь жить?» -

Мне кажется, что вам нужно «посмертно» выйти из созависимости с вашим братом и почувствовать, что ваша жизнь — это прежде всего ваша собственная жизнь, и что вам следует жить своей собственной полноценной жизнью.

Пожалуйста, изучите на форуме в рубрике «Полезные материалы» статьи о созависимости с алкоголиком:

http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1955
http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1940
http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1939


Уважаемая Ирина Александровна!
Большое спасибо за ответ.Меня зовут Вера, мне 44 года.
Всё время, пока брат пил - с 1 по 13 января я читала ваш сайт и тогда же прочла эти ссылки.Я беспокоилась за него, но так и не поехала.Думала- пусть справляется сам.А он не может справиться сам.Пока мой муж ездил к нему и сидел около него, не пускал на улицу, он выживал.Во время двух последних запоев он не ездил к нему.В предпоследний запой его нашёл участковый и отправил в наркологию.Сейчас его никто не нашёл и -всё- он умер.Теперь я думаю-нужно было поехать к нему.Если бы можно было что-то изменить- я бы поехала.Но не знаю как бы я смогла каждые 2-3 мес. сидеть с ним по 3-4 дня и как бы смогла с ним справиться.У меня не хватило бы духу и смелости. Я знаю, что я - созависимая с детства, отец наш тоже пил.Мне очень жалко брата.
вник
Цитата(Евномий @ 17.1.2014, 12:18) *
Позволю себе дополнить ответ психолога. Подобный вопрос уже был в рубрике священников. Пож., прочтите наш с о. Владимиром ответ - http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=2040 . Здесь же приведу свои ключевые слова оттуда:
Помню, мне был звонок от женщины: пока была на работе, муж, в пьяном виде, выпал с балкона и разбился. И вот она звонит в слезах - "если бы я пришла раньше с работы, может, смогла бы спасти его?!"... Эти слова означают, что она взяла на себя роль богини - Деметры, Афины, не знаю какой еще, которая всегдадолжна и может проконтролировать, помочь, успеть спасти... Только мы не боги.
Не Вы причина болезни брата, и не Вы в ответе за его жизнь. Лучшее, что Вы можете сделать - это отпустить его. Ведь его сознание (а не забывате, что его жизнь продолжается - только в другом уровне бытия), что из-за него Вам плохо (чувства вины, боли, стыда и проч.) - для него сейчас будут еще одним тяжелым грузом, а он и так немаленький. И когда он почувствует, что Вы отпускаете его - доверяя его в руки Бога - и будете строить свою полноценную счастливую жизнь - одним грузом у него сразу станет меньше.
Еще. Обратите внимание: не сказывается ли негативно Ваша охваченность сознания болезнью и смертью брата - на Ваших отношениях с другими близкими Вам людьми? Неужели их стоит также обрекать на боль из-за того, что они Вас теряют? Если это происходит - значит болезнь алкоголизма продолжает действовать и побеждать. Брат умер, а окружение остается в зависимости от его болезни.
Напишите, что у Вас отзывается после всего прочитанного. Нужно ли Вам дальнейшее сопровождение? Если почувствуете, что да, можете - писать здесь, можете - в личные сообщения, Ирине Александровне, о. Владимиру, мне. Немало для себя Вы можете найти и на http://www.memoriam.ru/


С тех пор как брат пил и жил с нами ( 5 лет) - я очень много читала про созависимость- Зайцева С.Н. и других. В конце концов от стал жить отдельно--прожил сам около 4 лет.Мне плохо и из-за того, что теперь его душа страдает.А ведь перед смертью он перенёс много страданий и телесных и душевных-его было очень плохо.Он падал, сильно ушибался, порезался стеклом.За него можно заказывать службы в церкви? Он носил крест, иногда ходил в церковь, у него были иконы, молитвослов, в паспорте лежал 90 псалом.Он сам его положил.Ведь он не лишал себя жизни сам.Теперь мне его очень жаль. При жизни я не очень хорошо к нему относилась.Сейчас я помню про него хорошее. Мне кажется, что только сейчас у меня и появился мой любимый братик.Буду очень благодарна за ответ.
свящ. Евномий
Единственное, что Вы могли бы сделать - это только продлить агонию. На моем счету тоже есть несколько смертей. Помню, как меня мучало чувство вины первый раз - ведь это я разрешил, хоть и "скрипя сердце", этому наркоману уехать от нас! А вот если бы не благословил на отъезд, который он так выпрашивал у меня!... Сейчас я понимаю - беда в том, что они прошли свою "точку невозврата", включился инстинкт саморазрушения, и у них попросту больше не было внутренних ресурсов и мотивации на выздоровление. А продлевать агонию... не уверен, что это лучший вариант. Ведь и их не спасу, и себя разрушу - и тогда уже не смогу помочь тем, кому помочь еще можно (а такие есть, и выздоравливают). И я знаю, что в любой день могу получить известие от живущей в другом конце страны семьи, что мой брат-алкоголик умер... За год я несколько раз снил его - как пытаюсь ему помочь. А в последнем сне он погиб... Больно, ибо я люблю его - это прекрасный человек и настоящий брат. Но я бессилен. И я принимаю свое бессилие, хотя это и тяжело - принять бессилие (не просто признать, а именно принять) И принимаю данное Самим Богом право каждому из нас выбирать между жизнью и смертью... Кстати, могу сказать, что хоть я и священник и достаточно хорошо обучен в области зависимостей, но многому научился у членов Ал-Анон, и благодарен им за их бесценный опыт. Без него я бы уже эмоционально выгорел в своей работе с зависимыми и с их родственниками (с которыми - поверьте - подчас еще тяжелее). И если Вам нужна поддержка таких же, как Вы, но с опытом выздоровления - можете смело вступать в ряды Содружества. Отличие от Зайцева - Ал-Анон ориентирован на помощь в личном выздоровлении от семейной болезни (т. е. от влияния алкоголика на жизнь близких). На это же ориентированы м Взрослые Дети Алкоголиков - ВДА, использующие ту же 12-тишаговую программу.
Что касается молитвы, то могу поделиться только личным опытом. Я в таких случаях воздерживаюсь от поминовения на литургии, но поминаю на панихидах и Псалтири ( унас в храме читается неусыпаемая Псалтирь). У других священников может быть другой опыт.
вник
Цитата(Евномий @ 18.1.2014, 0:31) *
Единственное, что Вы могли бы сделать - это только продлить агонию. На моем счету тоже есть несколько смертей. Помню, как меня мучало чувство вины первый раз - ведь это я разрешил, хоть и "скрипя сердце", этому наркоману уехать от нас! А вот если бы не благословил на отъезд, который он так выпрашивал у меня!... Сейчас я понимаю - беда в том, что они прошли свою "точку невозврата", включился инстинкт саморазрушения, и у них попросту больше не было внутренних ресурсов и мотивации на выздоровление. А продлевать агонию... не уверен, что это лучший вариант. Ведь и их не спасу, и себя разрушу - и тогда уже не смогу помочь тем, кому помочь еще можно (а такие есть, и выздоравливают). И я знаю, что в любой день могу получить известие от живущей в другом конце страны семьи, что мой брат-алкоголик умер... За год я несколько раз снил его - как пытаюсь ему помочь. А в последнем сне он погиб... Больно, ибо я люблю его - это прекрасный человек и настоящий брат. Но я бессилен. И я принимаю свое бессилие, хотя это и тяжело - принять бессилие (не просто признать, а именно принять) И принимаю данное Самим Богом право каждому из нас выбирать между жизнью и смертью... Кстати, могу сказать, что хоть я и священник и достаточно хорошо обучен в области зависимостей, но многому научился у членов Ал-Анон, и благодарен им за их бесценный опыт. Без него я бы уже эмоционально выгорел в своей работе с зависимыми и с их родственниками (с которыми - поверьте - подчас еще тяжелее). И если Вам нужна поддержка таких же, как Вы, но с опытом выздоровления - можете смело вступать в ряды Содружества. Отличие от Зайцева - Ал-Анон ориентирован на помощь в личном выздоровлении от семейной болезни (т. е. от влияния алкоголика на жизнь близких). На это же ориентированы м Взрослые Дети Алкоголиков - ВДА, использующие ту же 12-тишаговую программу.
Что касается молитвы, то могу поделиться только личным опытом. Я в таких случаях воздерживаюсь от поминовения на литургии, но поминаю на панихидах и Псалтири ( унас в храме читается неусыпаемая Псалтирь). У других священников может быть другой опыт.


Спасибо за ответ, я так рада что, Вы и Ирина Александровна мне ответили и со мной поговорили.Я согласна, что сидеть бы около него-это только продлевать агонию, что могло бы длиться годами.Поправится он не мог.Если мне не будет лучше, я постараюсь пойти в Ал-анон. Теперь я боюсь за сына, хотя он ещё маленький-12 лет.Я теперь всё время вспоминаю брата- что он никогда не придёт к нам, не поможет мне на даче, никогда не пройдёт по этой улице, не съест ничего и т.д. Спасибо, что Вы мне помогаете. Со дня смерти брата прошло 5 дней.
Ирина Александровна

Вера, здравствуйте!

Со дня смерти брата прошло слишком мало времени, и ваше горе ещё слишком свежо и болезненно. Но с каждым днём вам будет становиться легче. А в норме все болезненные переживания, связанные со смертью брата, полностью уйдут через полгода, и у вас в душе останется только чистая и светлая любовь и благодарность к брату.

Вера, не увлекайтесь, пожалуйста, болезненными переживаниями, но и не гоните их от себя. Грустите по брату, когда вам грустно, но не заставляйте себя грустить и вспоминать брата, когда вам нормально или даже хорошо. Помните о своих живых близких, прежде всего о сыне — на нём никак не должны отражаться ваши болезненные переживания.

Иными словами, Вера, разрешайте себе чувствовать себя хорошо, когда вам хорошо. Вы не «должны» всё время скорбеть по брату. Ваше хорошее самочувствие важно прежде всего для вашего сына. Вам не следует «грузить» сына вашими болезненными переживаниями.

Светлая и чистая скорбь по усопшему — это совсем не то же самое, что болезненные переживания. Это совершено разные вещи. Вера, старайтесь, пожалуйста, чтобы ваша скорбь по брату была чистой и светлой. Старайтесь избегать любых болезненных чувств. Если у вас появляются болезненные чувства, то старайтесь превратить их в чистую и светлую скорбь по усопшему.

Что касается вашего сына, то я думаю, что вам не следует за него бояться ). Если у вас будут хорошие, тёплые, близкие, дружеские отношения с вашим сыном, то алкоголизм не будет угрожать ему никаким образом.


вник
Цитата(Ирина Александровна @ 18.1.2014, 20:45) *
Вера, здравствуйте!

Со дня смерти брата прошло слишком мало времени, и ваше горе ещё слишком свежо и болезненно. Но с каждым днём вам будет становиться легче. А в норме все болезненные переживания, связанные со смертью брата, полностью уйдут через полгода, и у вас в душе останется только чистая и светлая любовь и благодарность к брату.

Вера, не увлекайтесь, пожалуйста, болезненными переживаниями, но и не гоните их от себя. Грустите по брату, когда вам грустно, но не заставляйте себя грустить и вспоминать брата, когда вам нормально или даже хорошо. Помните о своих живых близких, прежде всего о сыне — на нём никак не должны отражаться ваши болезненные переживания.

Иными словами, Вера, разрешайте себе чувствовать себя хорошо, когда вам хорошо. Вы не «должны» всё время скорбеть по брату. Ваше хорошее самочувствие важно прежде всего для вашего сына. Вам не следует «грузить» сына вашими болезненными переживаниями.

Светлая и чистая скорбь по усопшему — это совсем не то же самое, что болезненные переживания. Это совершено разные вещи. Вера, старайтесь, пожалуйста, чтобы ваша скорбь по брату была чистой и светлой. Старайтесь избегать любых болезненных чувств. Если у вас появляются болезненные чувства, то старайтесь превратить их в чистую и светлую скорбь по усопшему.

Что касается вашего сына, то я думаю, что вам не следует за него бояться ). Если у вас будут хорошие, тёплые, близкие, дружеские отношения с вашим сыном, то алкоголизм не будет угрожать ему никаким образом.


Дорогая Ирина Александровна!
Большое спасибо Вам за помощь.Всё это действительно так и есть. Когда я ем - я думаю как я могу есть, кода он был голодный, как я могу одевать шубу, когда он замерз, как мне может быть хорошо, когда ему было так плохо. Или встаёт перед глазами его последний вид, а вид этот ...Но, я надеюсь, что это со временем пройдёт; вспоминаю, что он сделал для меня хорошего и для нашей семьи. Племянники его очень любили. Он был не злым человеком. Многие его знавшие очень жалеют его. Спасибо.
Ирина Александровна

Вера, я тоже очень жалею вашего брата.

Вы говорите: «Он носил крест, иногда ходил в церковь, у него были иконы, молитвослов, в паспорте лежал 90 псалом. Он сам его положил». -

Вера, молитесь, пожалуйста, за упокой души вашего брата — о том, чтобы Бог простил ему все его прегрешения, вольные и невольные, и даровал ему Царствие Небесное.

вник
Цитата(Ирина Александровна @ 19.1.2014, 23:06) *
Вера, я тоже очень жалею вашего брата.

Вы говорите: «Он носил крест, иногда ходил в церковь, у него были иконы, молитвослов, в паспорте лежал 90 псалом. Он сам его положил». -

Вера, молитесь, пожалуйста, за упокой души вашего брата — о том, чтобы Бог простил ему все его прегрешения, вольные и невольные, и даровал ему Царствие Небесное.


Стараюсь молиться. Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.