IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Уважаемые участники форума! На вопросы всех желающих будут отвечать православные психологи, которые включены в группу Психологи.

  1. Ради удобства отвечающих и последующего поиска уже заданных вопросов - название темы пусть отражает суть вопроса.
  2. Возможны задержки с ответами до нескольких дней. Кроме того, психологи оставляют за собой право решать, на какие вопросы им отвечать, а какие оставить без ответа.
  3. В целях поддержания порядка, Ваши вопросы могут быть перемещены в другие подфорумы или объединены с аналогичными уже существующими темами. Отвечать могут ТОЛЬКО православные психологи, включенные в группу Психологи. Ответы всех остальных будут удаляться. Отнеситесь к этому с пониманием, пожалуйста.
  4. Ни одна из тем не является собственностью того, кто открыл ее. Она является плодом коллективного творчества и приносит пользу многим читающим. Автор темы не имеет права требовать ее удаления. Он может просить об этом, решение принимает администрация.

.

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Желание уйти из этого мира...
Zzanudina
сообщение 18.11.2008, 16:08
Сообщение #1


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Здравствуйте, мне нужна ваша помощь. Некоторое время назад у меня появилось желание уйти из этого мира. Я остро почувствовала, что очень хочу к Господу, что жизнь моя здесь абсолютна некчемна и у нее нет цели. И что лучше бы Господь забрал меня к себе. Я поясню, что у меня нет никакого желания самоубийства, я четко осознаю что это грех...и умирать мне страшно..просто хочется туда и все..странно, что я уверена, что попаду в рай))
У меня постоянное уныние, раньше было еще хуже, пока не воцерквилась. Мне 29 лет, я одинока, сейчас практически без работы.
Буду рада, если кто-то откликнется на мое сообщение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zzanudina
сообщение 18.11.2008, 16:24
Сообщение #2


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Есть ли психолог, который смог бы поработать со мной он-лайн, безплатно?...я чувствую, что у меня большие проблемы, идущие из детства...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неля
сообщение 18.11.2008, 16:30
Сообщение #3


Группа: Участники
Сообщений: 338
Страничка
Из: Санкт-Петербург

Вставить ник | Цитата



Дорогая, Zzanudina.
В данны момент Вы очень нуждаетесь в прфессиональной помощи. Напишите город Вашего проживания, я попробую найти координаты кризисных центров в Вашем городе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zzanudina
сообщение 18.11.2008, 16:35
Сообщение #4


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Неля, Вы меня немного напугали)) я живу в Петербурге, разве у нас есть ПРАВОСЛАВНЫЕ кризисные центры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неля
сообщение 18.11.2008, 16:45
Сообщение #5


Группа: Участники
Сообщений: 338
Страничка
Из: Санкт-Петербург

Вставить ник | Цитата



Цитата(Zzanudina @ 18.11.2008, 16:35) *
Неля, Вы меня немного напугали)) я живу в Петербурге, разве у нас есть ПРАВОСЛАВНЫЕ кризисные центры?


Конечно ab.gif)

Кризисный центр "Семья"

371-61-13 Центр Семья записаться на консультацию к православному психологу (это христианский центр, там есть разные психологи, Вам именно к православному)

371 61 10 Телефон доверия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тигрон
сообщение 19.11.2008, 19:39
Сообщение #6


Группа: Участники
Сообщений: 2

Из: Украина

Вставить ник | Цитата



Удалено. Извините, но отвечать в этом разделе могут только психологи.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 20.11.2008, 3:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zzanudina
сообщение 19.11.2008, 20:06
Сообщение #7


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



я хочу лишь научиться принимать Его волю с радостью, а не с унынием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 19.11.2008, 22:47
Сообщение #8


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1033
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Zzanudina @ 19.11.2008, 20:06) *
я хочу лишь научиться принимать Его волю с радостью, а не с унынием.


Здравствуйте! Мне вспомнилось двухдневное обучение у немецкого христианского психолога Вернера Мая. Он говорил на тему "Счастье". Главная мысль этих двух дней: "Счастье - это умение благодарить Бога за всё! Благодарить вечером за каждый прожитый день, за всё, что было этим днём!!"
Человек, умеющий благодарить Бога - счастливый человек!

И ещё: когда ты помогаешь кому-то, участвуешь в жизни тех, кому, действительно, очень трудно - появляется очищающая радость, соучастие, сопричастность....

И молитва-крик о помощи Богу!!
Помоги Вам, Господи!


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фотина
сообщение 20.11.2008, 9:47
Сообщение #9


Группа: Участники
Сообщений: 111

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Г. @ 19.11.2008, 22:47) *
Здравствуйте! Мне вспомнилось двухдневное обучение у немецкого христианского психолога Вернера Мая. Он говорил на тему "Счастье". Главная мысль этих двух дней: "Счастье - это умение благодарить Бога за всё! Благодарить вечером за каждый прожитый день, за всё, что было этим днём!!"
Человек, умеющий благодарить Бога - счастливый человек!

И ещё: когда ты помогаешь кому-то, участвуешь в жизни тех, кому, действительно, очень трудно - появляется очищающая радость, соучастие, сопричастность....

И молитва-крик о помощи Богу!!
Помоги Вам, Господи!



Скажите, а если я хочу не ОТВЕТИТЬ в этой теме, а что-то спросить для уточнения у психологов - могу я это сделать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий
сообщение 20.11.2008, 9:53
Сообщение #10


Группа: Участники
Сообщений: 208
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Конечно, Фотина. Если для Вашего вопроса есть подходящая тема, то можете не открывать новую тему, а уточнять в существующей.
Просто не хотелось бы, чтобы вопросы к психологам комментировали все желающие. Некоторые вопросы довольно деликатные и даже личные, поэтому неосторожным словом можно обидеть человека. Оттого мы условились, чтобы отвечали только психологи.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фотина
сообщение 20.11.2008, 14:50
Сообщение #11


Группа: Участники
Сообщений: 111

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Фотина @ 20.11.2008, 9:47) *
Скажите, а если я хочу не ОТВЕТИТЬ в этой теме, а что-то спросить для уточнения у психологов - могу я это сделать?


Тогда я хочу все-таки попросить уважаемых психологов прокомментировать здесь поподробнее - чем опасно такое состояние, которое описывает Занудина, открывая эту тему. Вы посоветовали ей обратиться за помощью к психологам. Не у всех есть возможность работать с психологами. Что вы можете здесь, на этом форуме, посоветовать и пояснить по поводу такого состояния, когда действительно на Земле становится жить неинтересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Макарова
сообщение 21.11.2008, 12:02
Сообщение #12


Группа: Участники
Сообщений: 87
Страничка
Из: Московская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Фотина @ 20.11.2008, 14:50) *
Тогда я хочу все-таки попросить уважаемых психологов прокомментировать здесь поподробнее - чем опасно такое состояние, которое описывает Занудина, открывая эту тему. Вы посоветовали ей обратиться за помощью к психологам. Не у всех есть возможность работать с психологами. Что вы можете здесь, на этом форуме, посоветовать и пояснить по поводу такого состояния, когда действительно на Земле становится жить неинтересно.

Здравствуйте,Фотина! По моему мнению каждый из нас живёт стараясь найти своё предназначение в этом мире. Желание уйти из него не есть ли попытка уйти от своих трудностей здесь? Подумайте. Может быть стоит не так часто задумываться о сверхзадачах и постараться здесь и сейчас делать что-то во славу Божию. Может быть не стремиться сформулировать себе цели своего существования и не искать интереса,а начать с небольших,но нужных дел. Наверняка рядом с вами есть люди,которым ВЫ можете помочь практически,пусть в малом. Отвечая на Ваш вопрос: в состоянии Zzanudini могут помочь профессиональные психологи. Согласитесь,что логично попросить помочь,если не можешь справиться с ситуацией сам,а проводить многие годы в унынии просто обидно. Не думаю,что относительно человека может быть такой Божественный Промысел. С уважением. Ирина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фотина
сообщение 21.11.2008, 15:34
Сообщение #13


Группа: Участники
Сообщений: 111

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Скажите, Ирина, но если все чаяния человека обращены к вечной жизни - разве это не говорит о том, что этот человек уповает-таки на Бога? А если есть упование, то не может быть уныния.
И еще один вопрос, вытекающий из предыдущего:всякая ли депрессия есть суть уныние? Что вы думаете? Если рассмотреть депрессию с органической точки зрения, то можно предположить, что у человека есть депрессия, но нет уныния? Если депрессия вызвана какими-то, например, заболеваниями гооловного мозга? ( я не специалист и не владею терминами, попытайтесь понять по сути, о чем я говорю.)

И еще один вопрос - вот вы говорите "найти свое предназначение в жизни" - а как его найти, если по большому счету, пока я не умру, не узнаю, угодны ли дела мои Богу? Я буду считать, что делаю что-то ради Бога, а ему это окажется вовсе неугодно...

Сообщение отредактировал Фотина - 21.11.2008, 15:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Макарова
сообщение 22.11.2008, 14:41
Сообщение #14


Группа: Участники
Сообщений: 87
Страничка
Из: Московская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Фотина @ 21.11.2008, 15:34) *
Скажите, Ирина, но если все чаяния человека обращены к вечной жизни - разве это не говорит о том, что этот человек уповает-таки на Бога? А если есть упование, то не может быть уныния.
И еще один вопрос, вытекающий из предыдущего:всякая ли депрессия есть суть уныние? Что вы думаете? Если рассмотреть депрессию с органической точки зрения, то можно предположить, что у человека есть депрессия, но нет уныния? Если депрессия вызвана какими-то, например, заболеваниями гооловного мозга? ( я не специалист и не владею терминами, попытайтесь понять по сути, о чем я говорю.)

И еще один вопрос - вот вы говорите "найти свое предназначение в жизни" - а как его найти, если по большому счету, пока я не умру, не узнаю, угодны ли дела мои Богу? Я буду считать, что делаю что-то ради Бога, а ему это окажется вовсе неугодно...

Здравствуйте,Фотина! Давайте разбираться с Божией помощью. Во-первых Вам необходимо побеседовать со священником,дабы внести ясность в теологический контекст Ваего вопроса о вечной жизни и уповании на Бога в жизни земной. Во-вторых,каждый православный человек стремиться к жизни вечной и уповает на Бога,но живём-то мы здесь и сейчас на земле,в своих грехах и страстях. Zzanudina говорила,что много лет живёт в унынии,соответственно не может полноценно трудиться во славу Божию,а вот с этим надо бороться. Святые отцы, известные праведностью своей земной жизни, не впадали в уныние,а трудились до срока,определённого Господом каждому из нас. Вы не хотите сказать,что они меньше нашего уповали на Бога? Теперь разберёмся с депрессией. Депрессия-медицинский термин. Православные люди пользуются достижениями медицины и мед.препаратами,но при этом уповают на Бога. Рассматривать депрессию только с "органической" точки зрения неприемлемо для православного,т.к. это заболевание душевное и без Божией помощи,только лекарствами никак не обойтись. Бывает так,что механическое повреждение головного мозга приводит к возникновению приступов депрессии,но Вера и сила духа человека помогают преодолеть болезнь. В связи с этим подумайте,не просто так попускает Господь и травму и болезнь,а для нашего вразумления. Отсюда вытекает и ответ на Ваш последний вопрос. Наверное не стоит искать "своё предназначение в жизни" так настойчиво,может быть делать своё дело(пусть небольшое),то что ты можешь,что в твоих силах,уповая при этом на Бога. Потому что,при наших грехах, только на милость Божию можно уповать. Бесполезно пытаться познать Промысел Божий,да и не нужно. По моему разумению Господу нужны не наши грандиозные дела,а наше стремление удалиться от греха и работать во славу Божию,сколько есть на это наших сил. Помогай Вам Господь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 22.11.2008, 17:02
Сообщение #15


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1033
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Zzanudina @ 18.11.2008, 16:08) *
Здравствуйте, мне нужна ваша помощь. Некоторое время назад у меня появилось желание уйти из этого мира. Я остро почувствовала, что очень хочу к Господу, что жизнь моя здесь абсолютна некчемна и у нее нет цели. И что лучше бы Господь забрал меня к себе. Я поясню, что у меня нет никакого желания самоубийства, я четко осознаю что это грех...и умирать мне страшно..просто хочется туда и все..странно, что я уверена, что попаду в рай))
У меня постоянное уныние, раньше было еще хуже, пока не воцерквилась. Мне 29 лет, я одинока, сейчас практически без работы.
Буду рада, если кто-то откликнется на мое сообщение.


А я бы посоветовала Zzanudine обратиться к экзистенциальному психотерапевту на очную консультацию...
Депрессия просто так не появляется - нужно искать "откуда растут ноги" этой депрессии и уныния...


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Макарова
сообщение 22.11.2008, 18:58
Сообщение #16


Группа: Участники
Сообщений: 87
Страничка
Из: Московская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Громова @ 22.11.2008, 17:02) *
А я бы посоветовала Zzanudine обратиться к экзистенциальному психотерапевту на очную консультацию...
Депрессия просто так не появляется - нужно искать "откуда растут ноги" этой депрессии и уныния...

Добрый вечер,Елена! Я опасаюсь посылать своих клиентов на консультацию к экзистенциальному психотерапевту,чтобы не нанести больший вред человеку православному. Zzanudina в общих чертах обозначила корни своего уныния. Есть ли депрессия,как медицинский диагноз, мы не знаем. Наверное стоит начать с беседы со своим духовником,обратиться к православному психологу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фотина
сообщение 22.11.2008, 20:04
Сообщение #17


Группа: Участники
Сообщений: 111

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Ирина Макарова @ 22.11.2008, 14:41) *
Здравствуйте,Фотина! Давайте разбираться с Божией помощью. Во-первых Вам необходимо побеседовать со священником,дабы внести ясность в теологический контекст Ваего вопроса о вечной жизни и уповании на Бога в жизни земной. Во-вторых,каждый православный человек стремиться к жизни вечной и уповает на Бога,но живём-то мы здесь и сейчас на земле,в своих грехах и страстях. Zzanudina говорила,что много лет живёт в унынии,соответственно не может полноценно трудиться во славу Божию,а вот с этим надо бороться. Святые отцы, известные праведностью своей земной жизни, не впадали в уныние,а трудились до срока,определённого Господом каждому из нас. Вы не хотите сказать,что они меньше нашего уповали на Бога? Теперь разберёмся с депрессией. Депрессия-медицинский термин. Православные люди пользуются достижениями медицины и мед.препаратами,но при этом уповают на Бога. Рассматривать депрессию только с "органической" точки зрения неприемлемо для православного,т.к. это заболевание душевное и без Божией помощи,только лекарствами никак не обойтись. Бывает так,что механическое повреждение головного мозга приводит к возникновению приступов депрессии,но Вера и сила духа человека помогают преодолеть болезнь. В связи с этим подумайте,не просто так попускает Господь и травму и болезнь,а для нашего вразумления. Отсюда вытекает и ответ на Ваш последний вопрос. Наверное не стоит искать "своё предназначение в жизни" так настойчиво,может быть делать своё дело(пусть небольшое),то что ты можешь,что в твоих силах,уповая при этом на Бога. Потому что,при наших грехах, только на милость Божию можно уповать. Бесполезно пытаться познать Промысел Божий,да и не нужно. По моему разумению Господу нужны не наши грандиозные дела,а наше стремление удалиться от греха и работать во славу Божию,сколько есть на это наших сил. Помогай Вам Господь.


Здравствуйте, Ирина!
За те пять лет, что я в церкви, мне удалось побеседовать со священниками всего три раза. Самая первая встреча - она была 4 с половиной года назад оказалась просто незабываемой. Пожалуй, это был один из самых счастливых дней в моей жизни. Вторая встреча была совершенно случайной и очень тяжелой для меня. Третья была осознанно-запланированной, но больше такой возможности поговорить с тем священником я не имею. Одним словом - не с кем мне поговорить серьезно и вдумчиво. У нас в храме к этому священники не расположены (духовное руководство - это тоже особый дар), а если они не расположены, то, сами понимаете, зачем к людям насильно приставать.
Вы говорите, что депрессия - душевная болезнь. Но ведь все люди душевно больны - однако, депрессия есть все же не у всех. Почему так?
Вы говорите, что святые отцы трудились - но я тоже тружусь, по мере своих немощных сил, однако у них не было уныния, а у меня депрессия (видимо). Но я не считаю, что у меня уныние. Во всяком случае, не в тяжелой форме. Я в общем-то тоже не лежу целыми днями, хотя по состоянию здоровья мне и надо бы полежать день-другой. То есть получается так, что если у человека нет ничего интересного в этой жизни - значит, у него уныние?
Вот вы так же говорите, что Богу не нужны наши грандиозные дела. Но по-моему, удаляться от греха - это и есть самое "грандиозное" занятие, которое только можно себе вообразить. Работать на фирме, к примеру, и зарабатывать деньги - это самое простое, что можно делать в этой жизни.
И опять же возвращаюсь к вопросу - как работать во славу Божию, если мы не знаем, что для нас хорошо, а что плохо, если мы не знаем, угодны ли дела наши Богу? Вот я, к примеру, помогаю человеку - думаю, ради Бога это делаю, а потом выясняется, что сделала только хуже этому человеку, оказав ему "медвежью" услугу. Вы меня понимаете, о чем я говорю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 22.11.2008, 23:42
Сообщение #18


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1033
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Ирина Макарова @ 22.11.2008, 18:58) *
Добрый вечер,Елена! Я опасаюсь посылать своих клиентов на консультацию к экзистенциальному психотерапевту,чтобы не нанести больший вред человеку православному. Zzanudina в общих чертах обозначила корни своего уныния. Есть ли депрессия,как медицинский диагноз, мы не знаем. Наверное стоит начать с беседы со своим духовником,обратиться к православному психологу?


Ирина!
Я бы не стала строить такие полярности: зкзистенциальный психолог - плохо, православный - хорошо.
Я знаю некоторых православных психологов, к которым с таким глубоким вопросом, я бы не посоветовала обращаться. И, наоборот, имела счастье познакомиться с экзистенциальным психотерапевтом (но по моим ощущениям, она тоже верующий человек, просто не заявляет о себе в открытую). к которому сама бы с удовольствием сходила.
Просто одно другому не мешает... И просто сложно найти и хорошего специалиста и верующего православного человека в одном лице.


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zzanudina
сообщение 22.11.2008, 23:44
Сообщение #19


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Кто такой экзистенциальный психотерапевт? чем он отличается от простого?
Я прекрасно понимаю, что многие мои проблемы идут от заложенного матерью сценария, от которого я избавиться не могу(( Я знаю, что помочь может долгая работа с психотерапевтом...но у меня нет денег на него...Поэтому я обратилась сюда. МОжет среди православных психотерапевтов найдутся те, кто может помочь так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Макарова
сообщение 23.11.2008, 0:32
Сообщение #20


Группа: Участники
Сообщений: 87
Страничка
Из: Московская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Фотина @ 22.11.2008, 20:04) *
Здравствуйте, Ирина!
За те пять лет, что я в церкви, мне удалось побеседовать со священниками всего три раза. Самая первая встреча - она была 4 с половиной года назад оказалась просто незабываемой. Пожалуй, это был один из самых счастливых дней в моей жизни. Вторая встреча была совершенно случайной и очень тяжелой для меня. Третья была осознанно-запланированной, но больше такой возможности поговорить с тем священником я не имею. Одним словом - не с кем мне поговорить серьезно и вдумчиво. У нас в храме к этому священники не расположены (духовное руководство - это тоже особый дар), а если они не расположены, то, сами понимаете, зачем к людям насильно приставать.
Вы говорите, что депрессия - душевная болезнь. Но ведь все люди душевно больны - однако, депрессия есть все же не у всех. Почему так?
Вы говорите, что святые отцы трудились - но я тоже тружусь, по мере своих немощных сил, однако у них не было уныния, а у меня депрессия (видимо). Но я не считаю, что у меня уныние. Во всяком случае, не в тяжелой форме. Я в общем-то тоже не лежу целыми днями, хотя по состоянию здоровья мне и надо бы полежать день-другой. То есть получается так, что если у человека нет ничего интересного в этой жизни - значит, у него уныние?
Вот вы так же говорите, что Богу не нужны наши грандиозные дела. Но по-моему, удаляться от греха - это и есть самое "грандиозное" занятие, которое только можно себе вообразить. Работать на фирме, к примеру, и зарабатывать деньги - это самое простое, что можно делать в этой жизни.
И опять же возвращаюсь к вопросу - как работать во славу Божию, если мы не знаем, что для нас хорошо, а что плохо, если мы не знаем, угодны ли дела наши Богу? Вот я, к примеру, помогаю человеку - думаю, ради Бога это делаю, а потом выясняется, что сделала только хуже этому человеку, оказав ему "медвежью" услугу. Вы меня понимаете, о чем я говорю?

Здравствуйте,Фотина! Вопрос первый,-есть ли у вас духовник сейчас? Без духовного руководства православному сложно прожить в нашем мире. Мне кажется,можно найти священника,который выслушает Вас или порекомендует к кому можно обратиться. Если возникнет необходимость,можно поработать с православным психологом. Живая беседа всегда лучше заочной,-согласны? К вопросу о трудах,-даже работать на фирме и зарабатывать деньги можно во славу Божию.
В этой жизни не может не быть ничего интересного.
Если человек попросил Вас о помощи и Вы ему помогли ради Бога,с молитвой,-услугу не надо считать "медвежьей". Или я неправильно Вас поняла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.10.2020, 6:48
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.