IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Уважаемые участники форума! На вопросы всех желающих будут отвечать православные священники со статусом группы "Священники".

  1. Ради удобства отвечающих и последующего поиска уже заданных вопросов - название темы пусть отражает суть вопроса.
  2. Возможны задержки с ответами до нескольких дней. Кроме того, священники оставляют за собой право решать, на какие вопросы им отвечать, а какие оставить без ответа.
  3. Дополнить ответ священника, если в этом есть необходимость, рассмотрев психологическую сторону вопроса, могут ТОЛЬКО постоянные психологи форума:
    Елена Громова.

    Ответы всех остальных будут удаляться. Отнеситесь к этому с пониманием, пожалуйста.

  4. В целях поддержания порядка, Ваши вопросы могут быть перемещены в другие подфорумы или объединены с аналогичными уже существующими темами.
  5. Ни одна из тем не является собственностью того, кто открыл ее. Она является плодом коллективного творчества и приносит пользу многим читающим. Автор темы не имеет права требовать ее удаления. Он может просить об этом, решение принимает администрация.

.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Старословянский язык
Весна Н
сообщение 2.2.2016, 10:39
Сообщение #1


Группа: Участники
Сообщений: 54


Вставить ник | Цитата



Вопрос, который практически раздирает мою душу. Почему православие так держится за старославянский язык? Как вы объясняете и принимаете, как по мне, самое большое недоразумение православия. Ведь именно он является корнем всех проблем прихожан-захожан, номинальных членов, скудости плодов. Как же можно сказать "Аминь" если не понимаешь, о чем говорится?
Писание говорит, что в Церкви желаю лучше сказать 5 слов на понятном языке, чем тьму слов на непонятном.
Без понятного языка невозможна святость, не возможно разумение Слова Божьего и всей Богодухновенной службы.

Сколько бы больше было бы пользы, если бы молитвы и евангелие звучало на доступном языке, на сколько бы ряснее были бы "плоды" прихожан. Если бы на тех же похоронах людям доступно объяснили, что их ждет за гранью смерти, что нужно для спасения души. Ведь большинство наивно полагает, что если не убил, не украл, не прелюбодействовал, то и грехов у него нет.

Почему церковь так держится за устаревшие методы научения толпы? Да, библейские истины вечны, но методы их преподавания должны меняться соответственно времени, на мой взгляд. Ведь если бы в школах преподавали методами дореволюционной России, на каком бы уровне было бы наше развитие?

Ещё один "метод" - носить кругами Евангелие, целовать его и уносить обратно...ну или же ещё протараторить на абраке-дабре....О Господи!!! Почему!!! Это же все равно, что носиться с учебником математики, целовать его, прочитать, для успокоения совести, на непонятном языке...И что? Какого уровня знаний достигнет ученик при таком подходе?

Да, старославянский язык - как-то таинственно, вроде, красиво....но опять красота внешняя затмевает суть. Если бы тот же Достоевский писал на этом языке, что бы мы смогли почерпнуть для своей души из его великих творений?

Такое впечатление, что нарочито заграждается путь, желающим войти, о чем и предупреждает евангелие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Весна Н
сообщение 3.2.2016, 11:06
Сообщение #2


Группа: Участники
Сообщений: 54


Вставить ник | Цитата



Почему никто не хочет ответить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
священник Владим...
сообщение 3.2.2016, 18:56
Сообщение #3


Группа: Священники
Сообщений: 378
Страничка
Из: г. Кременчуг

Вставить ник | Цитата



Цитата(Весна Н @ 3.2.2016, 12:06) *
Почему никто не хочет ответить?


Прошу прощения, но вы задаете столько вопросов, что оперативно ответить на каждый требует значительного кол-ва времени. Священники форума являются действующими и следовательно помимо работы на форуме, имеют множество иных обязанностей и послушаний.
Поэтому наберитесь терпения.

ВС


--------------------
Memento mori
http://5u5.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
священник Владим...
сообщение 3.2.2016, 21:24
Сообщение #4


Группа: Священники
Сообщений: 378
Страничка
Из: г. Кременчуг

Вставить ник | Цитата



Цитата(Весна Н @ 2.2.2016, 11:39) *
Вопрос, который практически раздирает мою душу. Почему православие так держится за старославянский язык? Как вы объясняете и принимаете, как по мне, самое большое недоразумение православия. Ведь именно он является корнем всех проблем прихожан-захожан, номинальных членов, скудости плодов. Как же можно сказать "Аминь" если не понимаешь, о чем говорится?
Писание говорит, что в Церкви желаю лучше сказать 5 слов на понятном языке, чем тьму слов на непонятном.
Без понятного языка невозможна святость, не возможно разумение Слова Божьего и всей Богодухновенной службы.


Прежде всего, подобной проблемы не существует. В Украине есть благословение (было дано наверное лет 10 назад, если не раньше) служить на украинском языке, если того пожелают прихожане. Я знаю священника, который пробовал служить (как только было получено благословение). Совершил только одну службу, после чего и он сам и его прихожане изъявили желание оставить все как было прежде.
Если человек пришел в храм не ради праздного интереса, а со своими проблемами и бедами, то проблема языка его не остановит. Тем более, что сейчас существуют словари, где можно узнать значение непонятных слов. Надо приложить труд, чтобы получить пользу.

Цитата
Сколько бы больше было бы пользы, если бы молитвы и евангелие звучало на доступном языке, на сколько бы ряснее были бы "плоды" прихожан. Если бы на тех же похоронах людям доступно объяснили, что их ждет за гранью смерти, что нужно для спасения души. Ведь большинство наивно полагает, что если не убил, не украл, не прелюбодействовал, то и грехов у него нет.


Тем кто "наивно полагает" одно понимание читаемого не поможет. И с чего вы взяли, что на похоронах никто ничего не объясняет? И на похоронах и в храмах, после чтения Евангелия, священник произносит проповедь по данному чтению, с подробными объяснениями. Кто не ленится, тот и толкования Св. Отцев по этому чтению расскажет.

Цитата
Почему церковь так держится за устаревшие методы научения толпы? Да, библейские истины вечны, но методы их преподавания должны меняться соответственно времени, на мой взгляд. Ведь если бы в школах преподавали методами дореволюционной России, на каком бы уровне было бы наше развитие?


"Научением толпы" занимаются политтехнологи, но не церковь. А метод преподавания один, донести до сознания людей учение о спасении. И как это учение донесено, зависит от священника и от самого человека, желающего это учение получить и реализовать в своей жизни.
Кстати, доводилось мне читать отрывки из последних переводов Евангелия в штатах, на доступный и понятный современному человеку язык. Такое кощунство, что даже не хочу здесь писать.
И еще по этому поводу. Спасение человека определяется не его знаниями Писания, или Канонов (бесы знают все это во стократ лучше всего человечества вместе взятого). Спасение человека определяется мерою его смирения.

Цитата
Ещё один "метод" - носить кругами Евангелие, целовать его и уносить обратно...ну или же ещё протараторить на абраке-дабре....О Господи!!! Почему!!! Это же все равно, что носиться с учебником математики, целовать его, прочитать, для успокоения совести, на непонятном языке...И что? Какого уровня знаний достигнет ученик при таком подходе?


Еще раз повторяюсь.... . Все что мы видим в храме, не преподавание текста Евангелия. Знания не помогут, если человек исполнен страстей.
" Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
" (1Кор.3:19,20)
Суточный круг богослужения, символически повторяет историю от Адама до Христа и Его Жертвы. К сожалению не имею времени описать все подробно.

Цитата
Да, старославянский язык - как-то таинственно, вроде, красиво....но опять красота внешняя затмевает суть. Если бы тот же Достоевский писал на этом языке, что бы мы смогли почерпнуть для своей души из его великих творений?


Красота как раз внутренняя. Кто имеет хоть небольшой опыт молитвы, согласится со мной. Современные языки грубы. Ну и раз уж мы коснулись великих писателей.... . Почитайте "Пророк" Пушкина и будете удивлены, увидев там массу славянизмов.
.....
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
.....

Цитата
Такое впечатление, что нарочито заграждается путь, желающим войти, о чем и предупреждает евангелие.


Наоборот. Путь открыт. Просто почитайте что бывает с теми, кто входит на "брачный пир" со своим представлением об этом пире...

"И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
" (Матф.22:10-14)


--------------------
Memento mori
http://5u5.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Весна Н
сообщение 6.2.2016, 18:05
Сообщение #5


Группа: Участники
Сообщений: 54


Вставить ник | Цитата



"Прежде всего, подобной проблемы не существует...."Ого! А я и не знала! И что, всего один священник попробывал перевести службу на украинский язык? И что прихожане запротестовали? А что же люди повально уходят в Киевский патрихархат? И главный мотив при этом - не стоять 4 часа, простите, бараном.

"Если человек пришел в храм не ради праздного интереса, а со своими проблемами и бедами...".В том то и проблема, что люди идут в храм получить желаемое, да желательно поскорее, будь то разрешение проблем или помощь в беде. И тогда им действительно все равно о чем там Евангелие читается. Но если думать о спасении души, то духовный переворот просто необходим, а он не возможен, если евангелие не проникнет в сознание. А оно никак не проникнет при таком подходе.

Вы серйозно полагаете, что бабушки начнут работать со словарями? А если нет, то значит они однозначно остануться без пользы.


" И с чего вы взяли, что на похоронах никто ничего не объясняет? И на похоронах и в храмах, после чтения Евангелия, священник произносит проповедь по данному чтению, с подробными объяснениями....."(Простите, не умею цитировать). Ну наверное я не по тех похоронах хожу, да не то тех храмах....Вы не подскажете, где можно побывать на правильных похоронах, чтобы услышать проповедь по Евангелию?


" А метод преподавания один, донести до сознания людей учение о спасении......" Для меня тупик. КАК можно донести хоть что-то до сознания человека не непонятном языке? Как бабушка Оксана поймет, что спасение определяется мерою смирения человека, если батюшка 5 мин рассказывал о том, какой сегодня праздник и когда приходить стоять в следующий раз. Что же она не спасется из-за батюшки? Батюшка будет виноват? Или все же фарисеи, которые засели на Моисеевом седалеще?
Вы считаете кощунственным перевод библии на русский язык? А в чем, собственно, кощунство? Вы считаете, что вреда от грубости языка (хотя в чем эта грубость?) больше, чем от тьмы непонятных слов?


"Знания не помогут, если человек исполнен страстей....."То есть, если человек не воспитан, то его и не нужно пытаться учить этикету, все равно не поможет?


Пушкин.....Ну да, пара тройка славянизмов украшает речь. Но хотела бы я прочитать это стихотворение на церковно-славянском. Может, если мне дадут ещё одну жизнь, а лучше две, чтобы я смогла выучить ещё и этот язык, я и смогу с вами согласиться.

Матф.22:10-14.....Если я правильно понимаю, под "брачными одеждами" вы подразумеваете мое понимание устройства богослужения, уверенность, что церковь нуждается в реформации соответственно времени (хотя бы в переведении службы на доступный язык)? Это ваше личное трактование?
А я вот читала, что брачная одежда - это состояние сердца и образа жизни, соответствующие Евангелию и нашему исповеданию, носящий оскверненные одежды - это тот, кто не облекся в одежду милосердия, благости и братолюбия. Такое трактование мне кажеться более логичным.

Сообщение отредактировал Весна Н - 6.2.2016, 18:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 1:13
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.