Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум православных психологов _ Разное _ Много проблем
Автор: рг Николай 13.12.2013, 14:18
Здравствуйте.
Затрудняюсь сформулировать свои проблемы и вопросы.
Нет воли к жизни, нет смысла, нет радости - что-то в этом роде.
Можете помочь как-то?
Автор: Ирина Александровна 13.12.2013, 20:05
Николай, здравствуйте!
Расскажите, пожалуйста, в каких ситуациях вы чувствуете, что у вас нет воли к жизни, нет смысла, нет радости.
Автор: рг Николай 14.12.2013, 14:55
Расскажите, пожалуйста, в каких ситуациях вы чувствуете, что у вас нет воли к жизни, нет смысла, нет радости.
Да вроде бы во всех. Я даже не могу представить случая, чтобы я радовался чему-то.
Автор: Ирина Александровна 14.12.2013, 21:37
Николай, расскажите, пожалуйста, что могло бы вас обрадовать.
Автор: рг Николай 14.12.2013, 22:09
Мне иногда приходила в голову мысль - если бы я знал, что моя жена, которая умерла 2 года назад, попала в хорошее место, я был бы спокоен. Я рад, что я живу не в мире атеистов, я рад, что мёртвые не исчезают как личности. Это, кажется, всё. Больше никаких радостей. Да, пока всё. Ну может совершенно нереальная вещь - прожить жизнь заново. Но это тоже не имеет смысла. Нет, это не то. Нет радости.
Автор: Ирина Александровна 14.12.2013, 23:45
Николай, когда вы молитесь за вашу жену, разве вы не чувствуете, что она в хорошем месте, и что с ней всё хорошо?
Автор: рг Николай 15.12.2013, 0:46
Не могу ответить утвердительно. Хороший вопрос. Я задумался. Слова молитвы стали обыденностью. Я к ним привык. Пожалуй, я ничего не чувствую.
Автор: Ирина Александровна 15.12.2013, 0:52
Николай, может быть, вам стоит попробовать молиться вдумчиво и сознательно, хорошо понимая и чувствуя слова молитвы?
Автор: рг Николай 15.12.2013, 1:10
Это к чему-то должно привести?
Я не верю в помощь. Я не могу представить, что может помочь. Как Бог может помочь. Я не вижу смысла ни в чём.
Просто на одном форуме мне дали ссылку. И вот я здесь. Немного почитал. Через пару недель открыл тему. А вдруг?
Видите ли в чём дело. Сначала я молился много. Первые полгода. Потом всё меньше и меньше. Сейчас совсем чуть-чуть.
И в конечном итоге я сам во всё виноват. Я лентяй, трус, слабак и прочее, прочее, прочее. Я прикрываю православием свои слабости.
Мне плохо, но нет ни сил, ни воли к тому, чтобы выбраться. Я не знаю, куда выбираться. Может, мне лучше оставаться там, где я есть.
Мне помогли на мемориам, мне помогли на победишь, я прохожу какие-то этапы. Я уже скорее всего не буду прыгать с н-го этажа. Теперь я просто существую.
Я нытик. Депрессия наверно?
Автор: Ирина Александровна 15.12.2013, 1:41
Николай, скажите, ваши тяжелые чувства связаны со смертью вашей жены?
Или они у вас бывали и раньше?
Автор: рг Николай 15.12.2013, 19:29
Или они у вас бывали и раньше?
Как Вам сказать. Раньше я подозревал, что что-то не так. После смерти жены я это увидел явно.
Или по-другому: скажем, если бы вдруг после обретённого на данный момент опыта я снова был бы с ней? Что бы это изменило?
Боюсь, ничего. В жизни нет ничего радостного. Нет смысла. Не очень понятно, зачем весь мир.
Автор: Ирина Александровна 15.12.2013, 20:28
Николай, то есть можно сказать, что вы всегда ощущали жизнь как бессмысленную вещь, а смерть вашей жены лишь подчеркнула для вас эту бессмысленность?
Автор: рг Николай 15.12.2013, 21:17
Почти верно, с уточнением. Скажем так, раньше я просто не думал об этом. Но если я не думал о проблеме, это не означает, что проблемы не было. А после я задумался.
Автор: Ирина Александровна 15.12.2013, 21:28
Николай, вы ведь знаете, что про одни и те же полстакана воды можно подумать две совершенно разные вещи: что «стакан наполовину полон» или что «стакан наполовину пуст».
И то, и другое будет фактической правдой, но согласитесь, что есть большая разница между взглядом с точки зрения полноты и взглядом с точки зрения пустоты и бессмысленности.
Иными словами, важно не то, что происходит, а то, как мы к этому относимся.
Николай, весь смысл состоит в том, что каждый человек сам делает свой жизненный выбор, и этот выбор есть по сути выбор отношения к тому, что происходит.
Если вы выбираете для себя относиться к жизни с точки зрения пустоты и бессмысленности, то для вас жизнь будет пустой и бессмысленной.
А если вы выбираете для себя относиться к жизни с точки зрения полноты и осмысленности, то для вас жизнь будет полной и осмысленной.
Николай, я приведу вам пример. У моего сына в школе была очень хорошая учительница математики, она относилась ко всем ученикам, как к своим собственным детям, её реально волновал каждый ученик, его жизненные обстоятельства, его успехи и неудачи, и неудивительно, что её класс всегда с большим отрывом давал лучшие показатели по математике. Но дело даже не в показателях — все дети очень любили её и доверяли ей, она для них была больше, чем учителем, она была Человеком. Ближе к концу школы я случайно узнала, что у этой учительницы много лет назад погиб её собственный сын, которому было 17 лет, и она просто самым естественным образом посвятила себя другим детям.
А у моей подруги в школе была ужасная учительница математики. Моя подруга рассказывает, что ей до сих пор в самых страшных кошмарах снится, как её учительница математики вызывает её к доске и изощрённо унижает её перед всем классом. Эту учительницу ненавидела и боялась вся школа. А на выпускном вечере, когда все учителя напились, дети узнали, что, оказывается, много лет назад у этой ужасной учительницы сын погиб в автомобильной аварии, и с тех пор она ненавидит других детей, и её за это надо пожалеть.
Автор: рг Николай 15.12.2013, 21:49
И то, и другое будет фактической правдой, но согласитесь, что есть большая разница между взглядом с точки зрения полноты и взглядом с точки зрения пустоты и бессмысленности.
Иными словами, важно не то, что происходит, а то, как мы к этому относимся.
Николай, весь смысл состоит в том, что каждый человек сам делает свой жизненный выбор, и этот выбор есть по сути выбор отношения к тому, что происходит.
Если вы выбираете для себя относиться к жизни с точки зрения пустоты и бессмысленности, то для вас жизнь будет пустой и бессмысленной.
А если вы выбираете для себя относиться к жизни с точки зрения полноты и осмысленности, то для вас жизнь будет полной и осмысленной.
Николай, я приведу вам пример. У моего сына в школе была очень хорошая учительница математики, она относилась ко всем ученикам, как к своим собственным детям, её реально волновал каждый ученик, его жизненные обстоятельства, его успехи и неудачи, и неудивительно, что её класс всегда с большим отрывом давал лучшие показатели по математике. Но дело даже не в показателях — все дети очень любили её и доверяли ей, она для них была больше, чем учителем, она была Человеком. Ближе к концу школы я случайно узнала, что у этой учительницы много лет назад погиб её собственный сын, которому было 17 лет, и она просто самым естественным образом посвятила себя другим детям.
А у моей подруги в школе была ужасная учительница математики. Моя подруга рассказывает, что ей до сих пор в самых страшных кошмарах снится, как её учительница математики вызывает её к доске и изощрённо унижает её перед всем классом. Эту учительницу ненавидела и боялась вся школа. А на выпускном вечере, когда все учителя напились, дети узнали, что, оказывается, много лет назад у этой ужасной учительницы сын погиб в автомобильной аварии, и с тех пор она ненавидит других детей, и её за это надо пожалеть.
Я не понимаю. Это похоже на "каждый человек сам наполняет жизнь смыслом", или "смысл жизни тот, который ты сам придумаешь". Это означает, что смысла нет.
По поводу помощи другим - я чувствовал себя мыльным пузырём, который на границах даёт радужную плёнку, но внутри всё равно пуст. Человек может вести за собой, всем помогать и прочее, а потом однажды выйти из окна. И все удивятся.
Автор: Ирина Александровна 15.12.2013, 22:18
Николай, помощь другим только тогда принесёт настоящую пользу как этим другим, так и вам самому, когда она будет вашей насущной потребностью и будет продиктована не желанием чем-то заполнить свою пустую жизнь, а настоящей любовью к людям и к Богу.
Вы говорите: «Я не понимаю. Это похоже на "каждый человек сам наполняет жизнь смыслом", или "смысл жизни тот, который ты сам придумаешь". Это означает, что смысла нет». -
Николай, помните, как говорил Шекспир: «Сами по себе вещи не бывают ни хорошими, ни дурными, а только в нашей оценке». - Это правда так и есть.
Факты — это совершенно нейтральная, «никакая» вещь, весь смысл фактам придаём мы сами.
По большому счету ни другие люди, ни обстоятельства не являются причиной того, что мы чувствуем себя несчастными. Мы несчастны только и только потому, что мы сами хотим себя так чувствовать.
Был такой великий гуманист Виктор Франкл, он написал книгу «Человек в поисках смысла». Виктор Франкл был евреем, и во время Второй мировой войны он провел несколько лет в фашистских концлагерях и чудом остался жив. Однако эти обстоятельства, сложившиеся не по его вине, не только не сломили его, но открыли для него подлинный смысл жизни.
Виктор Франкл очень быстро понял, что обвинять других людей или «судьбу» в том, что они являются причиной его несчастий — это тупиковый путь, ведущий к бесконечной безвыходной злобе и отчаянию. Он говорит, что те, кто не выжил в концлагерях, умерли именно оттого, что их захлестывали безвыходные злоба и отчаяние.
Виктор Франкл не только выжил, но и стал полностью душевно здоровым человеком благодаря тому, что он смог по-настоящему, полностью принять то, что с ним происходило, и по-настоящему простить своих обидчиков и мучителей, отобравших у него лучшие годы его молодости. Он не преуменьшает ужасов фашизма, он просто показывает, что смысл жизни заключается не в тех или иных внешних условиях, а находится внутри самого человека.
Николай, для взрослого человека ни другие люди, ни какие-либо обстоятельства не являются «причиной» его несчастий. Причина того, что он несчастлив — только и только он сам.
Автор: рг Николай 16.12.2013, 1:51
Вы говорите: «Я не понимаю. Это похоже на "каждый человек сам наполняет жизнь смыслом", или "смысл жизни тот, который ты сам придумаешь". Это означает, что смысла нет». -
Николай, помните, как говорил Шекспир: «Сами по себе вещи не бывают ни хорошими, ни дурными, а только в нашей оценке». - Это правда так и есть.
Факты — это совершенно нейтральная, «никакая» вещь, весь смысл фактам придаём мы сами.
По большому счету ни другие люди, ни обстоятельства не являются причиной того, что мы чувствуем себя несчастными. Мы несчастны только и только потому, что мы сами хотим себя так чувствовать.
Был такой великий гуманист Виктор Франкл, он написал книгу «Человек в поисках смысла». Виктор Франкл был евреем, и во время Второй мировой войны он провел несколько лет в фашистских концлагерях и чудом остался жив. Однако эти обстоятельства, сложившиеся не по его вине, не только не сломили его, но открыли для него подлинный смысл жизни.
Виктор Франкл очень быстро понял, что обвинять других людей или «судьбу» в том, что они являются причиной его несчастий — это тупиковый путь, ведущий к бесконечной безвыходной злобе и отчаянию. Он говорит, что те, кто не выжил в концлагерях, умерли именно оттого, что их захлестывали безвыходные злоба и отчаяние.
Виктор Франкл не только выжил, но и стал полностью душевно здоровым человеком благодаря тому, что он смог по-настоящему, полностью принять то, что с ним происходило, и по-настоящему простить своих обидчиков и мучителей, отобравших у него лучшие годы его молодости. Он не преуменьшает ужасов фашизма, он просто показывает, что смысл жизни заключается не в тех или иных внешних условиях, а находится внутри самого человека.
Николай, для взрослого человека ни другие люди, ни какие-либо обстоятельства не являются «причиной» его несчастий. Причина того, что он несчастлив — только и только он сам.
Я читал книгу Франкла. Вот Вы пишете, что он стал полностью душевно здоровым. ЕМНИП к Богу он так и не пришёл. Я не уверен, что я обвиняю судьбу или других людей. Я не уверен в том, что я несчастлив. Я не вижу опоры - не вижу смысла в существовании. Я подозреваю, что люди тут вообще не при делах - начиная от влияния какого-то на мою жизнь и заканчивая передачей информации, как здесь на форуме. Нет секрета, который я мог бы получить и понять, для чего жить. Или надеть розовые очки? Чему радоваться? У меня всё в порядке, я не инвалид, над головой крыша, есть еда и работа. У меня есть сын, который пошёл в этом году в первый класс. Но я не вижу смысла. Нет стимулов. Нет воли. Нет точки опоры. Всё зыбко.
И если причина только внутри, и смысл надо придумывать, а настоящего смысла нет - тогда самый честный выход будет как у Мартина Идена. Хорошо, что у меня и к этому воли нет.
Автор: Ирина Александровна 16.12.2013, 1:56
Николай, я не читала Мартина Идена. Какой у него был выход?
Автор: рг Николай 16.12.2013, 2:04
Джек Лондон, "Мартин Иден". Он добился всего, чего хотел, и утопился. Хорошая книга, кстати.
Самый честный выход для атеиста, не сотворившего себе кумира.
Но я-то вроде не атеист. Конечно, я верю неправильно. Но я не атеист.
Автор: Ирина Александровна 16.12.2013, 2:08
Николай, вы говорите: «Я не верю в помощь. Я не могу представить, что может помочь. Как Бог может помочь. Я не вижу смысла ни в чём». -
В какого Бога вы тогда верите?
Автор: рг Николай 16.12.2013, 5:02
В какого Бога вы тогда верите?
В христианского. В Бога-Троицу.
Автор: Ирина Александровна 16.12.2013, 9:55
Николай, вы говорите: «И если причина только внутри, и смысл надо придумывать, а настоящего смысла нет - тогда самый честный выход будет как у Мартина Идена». -
Николай, что, по-вашему, значит «настоящий смысл»? Это, так сказать, объективный смысл?
На мой взгляд, объективный смысл как раз и заключается заключается в том, что каждый человек получает по своей вере. Верите в пустоту — будет вам пустота, верите в полноту — будет вам полнота.
И на мой взгляд, смысл надо не «придумывать», а выбирать из небольшого количества уже существующих вариантов — а именно, выбирать между пустотой и полнотой.
Иными словами, объективный смысл состоит в том, что человек стоит перед выбором, и что он выберет думать, то он и будет думать.
Я думаю, что примерно это означают слова «по вере вашей да будет вам».
Автор: рг Николай 16.12.2013, 16:03
Николай, что, по-вашему, значит «настоящий смысл»? Это, так сказать, объективный смысл?
На мой взгляд, объективный смысл как раз и заключается заключается в том, что каждый человек получает по своей вере. Верите в пустоту — будет вам пустота, верите в полноту — будет вам полнота.
И на мой взгляд, смысл надо не «придумывать», а выбирать из небольшого количества уже существующих вариантов — а именно, выбирать между пустотой и полнотой.
Иными словами, объективный смысл состоит в том, что человек стоит перед выбором, и что он выберет думать, то он и будет думать.
Я думаю, что примерно это означают слова «по вере вашей да будет вам».
Да, настоящий смысл - это который существует независимо от меня и один на всех. Это по-моему.
Хорошо. Вы себе представляли когда-нибудь вечную жизнь? Даже в самых лучших условиях? Это же ужас.
Автор: Ирина Александровна 16.12.2013, 20:40
Николай, я не вижу в вечной жизни ничего ужасного ).
Я себе представляю вечную жизнь так: Христос живёт уже две тысячи лет, и все святые живут, и наши любимые усопшие живут, мы чувствуем их, они чувствуют нас — и это самая настоящая, реальная, полноценная жизнь, напитанная бесконечной любовью.
Автор: рг Николай 17.12.2013, 14:54
Я себе представляю вечную жизнь так: Христос живёт уже две тысячи лет, и все святые живут, и наши любимые усопшие живут, мы чувствуем их, они чувствуют нас — и это самая настоящая, реальная, полноценная жизнь, напитанная бесконечной любовью.
Ну может быть Вы Его встретили и знаете о чём говорите. Я - нет.
Автор: рг Николай 27.12.2013, 0:08
это тупик?
Автор: Ирина Александровна 27.12.2013, 0:12
Николай, наверное, это действительно ваш личный тупик.
Автор: рг Николай 29.12.2013, 2:15
С наступающим.
Автор: Ирина Александровна 29.12.2013, 12:29
Николай, я желаю вам увидеть выход из вашего тупика.
Мой любимый философ Людвиг Витгенштейн говорил, что когда человеку кажется, что он находится в комнате, из которой нет выхода, ему нужно всего лишь обернуться и увидеть дверь.
Автор: рг Николай 3.1.2014, 8:11
Мой любимый философ Людвиг Витгенштейн говорил, что когда человеку кажется, что он находится в комнате, из которой нет выхода, ему нужно всего лишь обернуться и увидеть дверь.
Может тогда разберём вопрос попроще? Как называется свинство типа "я умру, и все об этом пожалеют"? Меня эта ерунда кажется с детства преследует. Что это и как от этого избавиться?
Автор: Ирина Александровна 3.1.2014, 11:44
Николай, это, действительно, детское чувство, которое возникает оттого, что ребёнок хочет привлечь к себе внимание, потому что его реально обижают и не понимают другие люди, прежде всего родители.
Это чувство возникает у ребёнка в раннем подростковом возрасте, когда человек уже понимает, что такое смерть и какой эффект она производит на окружающих, но ещё не боится её и хочет ею манипулировать.
Например, ребёнка в школе обижают одноклассники, а учителя относятся к этому равнодушно, а родители говорят ребёнку, что он «сам виноват» - и ребёнок начинает мечтать о том, как «он умрёт, и все об этом пожалеют».
Но если ребёнку простительно так думать, потому что он ещё в силу возраста не умеет решать свои проблемы, то со стороны взрослого человека такие мысли и чувства представляют собой инфантильную манипуляцию.
Чувство «я умру, и все об этом пожалеют» всегда возникает от обиды на других людей, а обида — это всегда манипуляция, призванная вызвать в других людях чувство вины.
Если копнуть чуть глубже, то можно сказать, что разные люди чувствуют себя по-разному, когда их обижают. Одни люди изображают «жертву», другие становятся агрессорами, а третьи прибегают к такой вот изощрённой суицидальной манипуляции - «я умру, и все об этом пожалеют». Психология говорит, что суицидальные мысли — это агрессия, возникающая в отношении других, но направленная на себя самого для того, чтобы вызвать в этих других чувство вины и выставить себя «жертвой».
Николай, если вы хотите, давайте мы с вами разберём примеры конкретных ситуаций, в которых вас преследует это «детское» чувство, и рассмотрим, как нужно относиться к таким ситуациям по-взрослому.
Автор: рг Николай 7.1.2014, 2:56
Это чувство возникает у ребёнка в раннем подростковом возрасте, когда человек уже понимает, что такое смерть и какой эффект она производит на окружающих, но ещё не боится её и хочет ею манипулировать.
Например, ребёнка в школе обижают одноклассники, а учителя относятся к этому равнодушно, а родители говорят ребёнку, что он «сам виноват» - и ребёнок начинает мечтать о том, как «он умрёт, и все об этом пожалеют».
Но если ребёнку простительно так думать, потому что он ещё в силу возраста не умеет решать свои проблемы, то со стороны взрослого человека такие мысли и чувства представляют собой инфантильную манипуляцию.
Чувство «я умру, и все об этом пожалеют» всегда возникает от обиды на других людей, а обида — это всегда манипуляция, призванная вызвать в других людях чувство вины.
Если копнуть чуть глубже, то можно сказать, что разные люди чувствуют себя по-разному, когда их обижают. Одни люди изображают «жертву», другие становятся агрессорами, а третьи прибегают к такой вот изощрённой суицидальной манипуляции - «я умру, и все об этом пожалеют». Психология говорит, что суицидальные мысли — это агрессия, возникающая в отношении других, но направленная на себя самого для того, чтобы вызвать в этих других чувство вины и выставить себя «жертвой».
Николай, если вы хотите, давайте мы с вами разберём примеры конкретных ситуаций, в которых вас преследует это «детское» чувство, и рассмотрим, как нужно относиться к таким ситуациям по-взрослому.
Что-то ничего конкретного не идёт на ум. Это всегда со мной. Про манипулирование при помощи обиды я и сам думал. Удобно сделать кого-то виноватым. Да я даже сейчас возможно пытаюсь манипулировать именно таким способом. В смысле, вот в нашем с Вами диалоге.
Автор: Ирина Александровна 7.1.2014, 13:06
Николай, я поздравляю вас с Рождеством Христовым!
Вы говорите про ваши манипуляции: «Это всегда со мной. Про манипулирование при помощи обиды я и сам думал. Удобно сделать кого-то виноватым. Да я даже сейчас возможно пытаюсь манипулировать именно таким способом». -
Николай, давайте мы с вами рассмотрим, как можно относиться к таким манипуляциям по-взрослому.
По-настоящему взрослый человек берёт на себя свою ответственность за то, что он делает, и оставляет другим людям их ответственность за то, что они делают. То есть взрослый человек умеет хорошо различать «своё» и «не своё».
Николай, давайте рассмотрим, как можно по-взрослому взять на себя свою ответственность в ситуации, когда вам хочется манипулировать тем, что «вы умрёте, и все об этом пожалеют».
Я понимаю это приблизительно так. Когда у взрослого человека есть какие-то проблемы, он думает не о том, как ему убежать от этих проблем или перевалить их решение на других людей — он думает о том, как перевести эти проблемы в задачи и начать решать эти задачи. То есть он берёт на себя свою ответственность за то, что с ним происходит.
Автор: рг Николай 7.1.2014, 20:03
Вы говорите про ваши манипуляции: «Это всегда со мной. Про манипулирование при помощи обиды я и сам думал. Удобно сделать кого-то виноватым. Да я даже сейчас возможно пытаюсь манипулировать именно таким способом». -
Николай, давайте мы с вами рассмотрим, как можно относиться к таким манипуляциям по-взрослому.
По-настоящему взрослый человек берёт на себя свою ответственность за то, что он делает, и оставляет другим людям их ответственность за то, что они делают. То есть взрослый человек умеет хорошо различать «своё» и «не своё».
Николай, давайте рассмотрим, как можно по-взрослому взять на себя свою ответственность в ситуации, когда вам хочется манипулировать тем, что «вы умрёте, и все об этом пожалеют».
Я понимаю это приблизительно так. Когда у взрослого человека есть какие-то проблемы, он думает не о том, как ему убежать от этих проблем или перевалить их решение на других людей — он думает о том, как перевести эти проблемы в задачи и начать решать эти задачи. То есть он берёт на себя свою ответственность за то, что с ним происходит.
У меня такое ощущение, что я потерял способность понимать большие тексты. Можно детализировать?
Автор: Ирина Александровна 7.1.2014, 20:11
Николай, я и так максимально детализировала для вас этот текст ).
Автор: рг Николай 8.1.2014, 16:05
Вы хотите мне показать, как себя вести в той или иной конкретной ситуации. Вы считаете, что мне нужно именно это?
Автор: Ирина Александровна 8.1.2014, 16:26
Николай, мне такой разговор кажется неконструктивным.
Разумеется, только вы сами решаете за себя, что вам нужно, а что нет.
Автор: рг Николай 8.1.2014, 23:04
Разумеется, только вы сами решаете за себя, что вам нужно, а что нет.
Я думал - Вы будете задавать вопросы и выведете меня на чистую воду, потому что сам я этого сделать не могу.
У меня живой пример есть. Аккаунт в Одноклассниках. Осенью 2012 года - год назад с копейками - стало мне однажды так плохо и тоскливо... Я взял и вычистил аккаунт в Одноклассниках - поудалял всех "друзей", сменил имя и возраст, фото удалил. "Друзья" были из реально знакомых мне людей - одноклассники, одногруппники, коллеги по работе, хорошие знакомые, всего человек 20 или около того. Поинтересовалась моя сменщица, случайно, через полгода. Вот такая виртуальная смерть. Способ привлечения внимания не сработал.
Автор: Ирина Александровна 8.1.2014, 23:11
Николай, я не поняла ваш пример. Это пример чего?
Автор: рг Николай 9.1.2014, 0:19
умру - и всем будет хуже... знаете, Вы меня скоро убедите, что я полный идиот... и это не манипуляция. Я плохо понимаю, о чём Вы пишете.
Автор: Ирина Александровна 9.1.2014, 0:29
Николай, если вы плохо понимаете, о чем я пишу, то, может быть, нам стоит прекратить общение?
Автор: рг Николай 9.1.2014, 12:10
Конечно. Если Вы не можете мне помочь, общение, наверно, смысла не имеет.
Автор: Ирина Александровна 9.1.2014, 13:29
Николай, я открою вам один большой жизненный секрет: только вы сами можете себе помочь. А моё дело — постоять рядом, пока вы будете себе помогать.
Автор: рг Николай 10.1.2014, 5:38
Тогда последний вопрос: смысл Вашего стояния рядом?
Автор: Ирина Александровна 10.1.2014, 10:19
По-моему, в вашем случае такого смысла нет.
Автор: рг Николай 10.1.2014, 20:37
Прощайте.
Автор: Елена Громова 14.1.2014, 13:01
Здравствуйте, Николай!
Я думаю, Вас мог бы заинтересовать вот этот сайт:
http://www.pobedish.ru/
На сайте есть много интересной информации, а на форуме есть много людей, которые смогут пообщаться с Вами по Вашей теме.
Помоги Бог!
С уважением, Елена
Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)