IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Уважаемые участники форума! На вопросы всех желающих будут отвечать православные священники со статусом группы "Священники".

  1. Ради удобства отвечающих и последующего поиска уже заданных вопросов - название темы пусть отражает суть вопроса.
  2. Возможны задержки с ответами до нескольких дней. Кроме того, священники оставляют за собой право решать, на какие вопросы им отвечать, а какие оставить без ответа.
  3. Дополнить ответ священника, если в этом есть необходимость, рассмотрев психологическую сторону вопроса, могут ТОЛЬКО постоянные психологи форума:
    Елена Громова.

    Ответы всех остальных будут удаляться. Отнеситесь к этому с пониманием, пожалуйста.

  4. В целях поддержания порядка, Ваши вопросы могут быть перемещены в другие подфорумы или объединены с аналогичными уже существующими темами.
  5. Ни одна из тем не является собственностью того, кто открыл ее. Она является плодом коллективного творчества и приносит пользу многим читающим. Автор темы не имеет права требовать ее удаления. Он может просить об этом, решение принимает администрация.

.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Место женщины
Озеро
сообщение 5.7.2016, 18:28
Сообщение #1


Группа: Участники
Сообщений: 18


Вставить ник | Цитата



Прошу священника или психолога прокомментировать мои сомнения, для меня это действительно важно, прошу прощения за некоторую упрощенность рассуждений, можно было бы конечно более витиевато написать, но суть я думаю понятна.
В Церкви считается, что муж – глава семьи. Но я не могу лично для себя это принять. Если я пыталась обсудить данную тему со священником в храме, то ответ был приблизительно таков: «Это закон, против закона идти бессмысленно».
Но я не понимаю, в чем вообще мужчина лучше женщины. Я не согласна с тем, что мужчина умнее женщины, это не так. Да, мужчина физически сильнее женщины, но разве в наше время технического прогресса физическая сила играет решающую роль? Я считаю, что женщина вполне может прожить и без мужчины, да, при таком раскладе будут проблемы, но разве их меньше в семейной жизни?
Если говорить о Законе, в Библии написано: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Умножая умножу скорби твои и воздыхания твои; в болезни будешь рождать детей."
То есть для женщины все наказания начинаются после того, как она соединится с мужем, получается, чтобы на женщину не распространялся данный закон, лучше вообще не выходить замуж.
Ведь изначально мужу не было дано господство над женой, жена была создана равной мужу, и в слове «помощница» многие богословы видят разное значение. Неужели Бог был так не справедлив, что создал жену именно как подспорье мужу? Неужели жена не является самостоятельной личностью?
Лично я не понимаю, почему в Православной Церкви принимают как аксиому – первенство мужчины и зависимое положение женщины? Почему не рассматриваются другие точки зрения?
Да, есть такое мнение, что женщине определена подчиненность мужу, чтобы смирить ее гордыню.
Я понимаю, что мы живем не в Царстве Небесном, но у апостола написано «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
Почему же у нас уже, Слава Богу, нет ни рабов ни свободных, хотя это тоже, как и в какой стране посмотреть, а к женщине все еще Ветхозаветное отношение, хотя конечно, Слава Богу, у нас нет такого отношения, как, например, в мусульманских странах.
Конечно, говорят, что именно заслугой Христианства является то, что отношение к женщине за последние 200 – 100 лет изменилось.
Но лично для меня этого кажется не достаточным. Причем я бы сказала, что отношение к женщине в светской среде (я говорю о России и Европейских странах) гораздо более лояльное, чем в церковной среде.
Вот лично я, хотя я уже давно пришла к вере, но не хотела бы создавать семью, основанную именно на ортодоксальных традициях. Лично я не могу принять для себя второе место в семье, причем я не говорю, что мое место должно быть обязательно первым, я говорю, что первого вообще не должно быть, у каждого должно быть свое место, так сказать демократия. Решения должны приниматься сообща и исходя из здравого смысла. Женщина не должна быть финансово зависимой от мужчины, каждый пусть зарабатывает в меру своих способностей. Конечно, если женщина беременная или сидит с детьми, то здесь уже на работу не выйдешь, здесь уже придется мужу всех обеспечивать, но это же не значит, что женщина вообще не должна заниматься своей карьерой. Ведь жена согласилась на такое положение жертвуя собой для блага своей семьи. Я конечно понимаю, что карьера жены не способствует повышению рождаемости, и поэтому мне скажут, что женщине лучше оставаться в семье, чем заниматься общественной деятельностью. Но я считаю, что это не должно возводиться в рамки закона, пусть каждый решает сам для себя, что ему лучше делать.
Я прошу просто прокомментировать данную точку зрения, и если я не права прошу мне это объяснить. Это противоречие, наверное, одна из причин, по которой я боюсь и не хочу выходить замуж. Я понимаю, что если создавать семью, ее надо создавать по церковным правилам, по другому я просто не смогу, потому что я не хочу уходить из православия и от Христа, но я не хочу жить по таким правилам, потому что считаю их не справедливыми по отношению к женщине. Я понимаю, что Вы мне сейчас скажите, что муж должен любить жену, но где взять такую любовь, чтобы она с избытком компенсировала всю эту несправедливость? Да, муж наверное отчасти по своему будет любить жену, но когда я приду на исповедь, от меня ведь будут требовать исполнения обязанностей, возложенных на жену, и от этого ни куда не денешься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
свящ. Евномий
сообщение 5.7.2016, 20:12
Сообщение #2


Группа: Священники
Сообщений: 575


Вставить ник | Цитата



Не считаю себя вправе навязывать какую-либо концепцию семьи. К тому же, при общих правилах бывают какие-то исключения и различные вариации. Или Вы создаете семью, или не создаете. А какой формы будут взаимоотношения - зависит от Вас и Вашего потенциального избранника. Главный закон - закон любви и взаимоуважения. Более подробно - см. http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=2290
По поводу же того, что Вы здесь изложили - на мой взгляд, это Ваша интерпретация церковного учения о браке. Могу порекомендовать познакомиться с содержанием сайта свящ. Павла Гумерова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Озеро
сообщение 6.7.2016, 11:18
Сообщение #3


Группа: Участники
Сообщений: 18


Вставить ник | Цитата



Большое спасибо за ответ. Если честно для меня было открытием, что негибкость ролей (замороженность ролей) является признаком нездоровой семьи, также как если не поощряется рост и развитие кого-либо из членов семьи - это тоже признак нездоровой семьи. То есть, если очень кратко, женщине ни кто не запрещает быть сильной, просто она должна понимать, что если она не оказывает должного почтения и уважения своему мужу, как к главе семьи, то это может принести вред личности ее мужа, а следовательно и разрушить ее семью (так устроена психика мужчины).
Меня недавно поразил такой пример, я поехала в гости к своей мачехе, жене моего покойного отца, где также были моя младшая сестра со своим мужем и с его матерью. Так вот мой зять начал резать красную рыбу для подачи на стол, я ему говорю: "Ты не не правильно режешь, давай я порежу". Так в этот же момент моя мачеха на меня набросилась примерно с такими словами: "Не учи мужчину, пусть делает как делает, а ты сделай что-то другое". Я была поражена услышать это от женщины, которая всю жизнь "строила" нашего отца,такие слова (жизнь отца закончилась очень печально, я не хочу делать однозначной параллели с отношением его жены, здесь очень много факторов). Я ее тут же спросила, почему такая реакция, а она мне в ответ: "Нельзя у мужика отбивать желание вообще что-либо делать". Знаете, я на нее не обиделась, у нас с ней очень хорошие отношения, но мне было обидно, почему в детстве ко мне не было такого отношения, почему если дочь, то ее надо либо ругать, либо ни чего не говорить, если все хорошо, а вот если сын, здесь уж надо защищать, почему же мы так трепетно относимся к самолюбию мужчины, а женщина она и так все вытерпит, на то она и женщина.
Или я опять не правильно поняла? Еще раз благодарю за внимание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
свящ. Евномий
сообщение 6.7.2016, 17:57
Сообщение #4


Группа: Священники
Сообщений: 575


Вставить ник | Цитата



А, может, Ваши проблемы, сомнения связаны с тем, что Вы - из категории Взрослых Детей Дисфункциональных Семей? Проверьте себя по публикации. Если поймете, что это про Вас - все необходимые ссылки по программе выздоровления там есть. На эту же тему можно прочесть К. Дэйва "Семейные секреты, которые мешают жить".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Озеро
сообщение 7.7.2016, 10:48
Сообщение #5


Группа: Участники
Сообщений: 18


Вставить ник | Цитата



Да, диагноз скорее всего верный, дисфункции у нас в семье однозначно присутствуют, среди родственников были случаи тяжелого алкоголизма, сейчас этих людей уже нет в живых, но непосредственно в самом ближайшем окружении, с кем я росла, тяжелых алкоголиков не было. Я очень хорошо понимаю, к каким последствиям может привести это заболевание, и бывает, с сожалением смотришь на подростков, которые этим балуются, они просто не понимают, чем это может закончиться.
Читая статью про ВДДС, я во многом себя узнала, но не во всем.
Даже про отношения с Богом тоже верно написано. У меня не так давно был разговор со священником о свободе, я задавала вопрос о том, что я не понимаю в чем заключается свобода в Православии. Конечно Бог в жизни и утешает и помогает, иначе бы я просто не пришла к вере самостоятельно в сознательном возрасте. Но часто для меня церковная жизнь - это свод законов и правил, которые надо выполнять, даже хотя бы из тех соображений, чтобы моя жизнь не разрушилась, не пошла под откос, чтобы не попасть под действие духовных законов, которые как известно, начинают действовать в жизни человека, если человек совершает грех, не зависимо от того, верующий ли это человек или не верующий. Да, теоретически я слышала, что в Боге человек получает истинную свободу, но для меня это пока не доступно, пока это только исполнение церковных правил. Так вот священник мне сказал, что я сама себя лишаю свободы и ограничиваю рамками, но я не понимаю, это что значит, нужно поститься или ходить в храм, или молиться только тогда, когда я этого хочу, но это ведь тоже не правильно, я ведь выполняю только минимум, за большее у меня даже нет желания браться, мне и этого достаточно. Да, когда начинается Пасхальная неделя, у меня возникает такое чувство, что я опять попала в детство, когда не надо было ни читать правило, ни поститься.
В статье написано, что может быть бунт против Бога. Я думаю, что против Бога я бунтовать не буду, вот против послушания духовнику, это да, наверное как раз в моей жизни наступил этот период, я действительно не понимаю, зачем нужно слушаться духовника, особенно уже в зрелом возрасте, можно ведь наконец когда-то начать жить самостоятельно, тем более, что даже у Игнатия Брянчанинова написано, что духовник дает только совет, а принять или не принять этот совет - это личный выбор человека, который обращается за советом. Я просто устала от того, что есть такое понятие, как послушание, то есть как я это понимала, если уж ты что-то спрашиваешь, то после получения ответа нужно это выполнять. Так получается лучше вообще ничего не спрашивать, чтобы не связывать себя по рукам и ногам. И тот вопрос, который я задала в начале этой темы, это не бунт против Бога, я действительно не понимаю, чего хорошего в том, когда муж в семье главный, это получается ты вместо мужа получаешь еще одного родителя, а цель то как раз противоположная - стать самостоятельной взрослой личностью.
Да, склонность к зависимости от людей, это тоже присутствует, в юности были случаи, когда я очень сильно привязывалась к подругам и не понимала, почему они мне не отвечают взаимностью, я считала, что вот она настоящая дружба, была и привязанность к духовнику (но не очень затяжная), после чего мне пришлось перейти к другому священнику.
Да, есть и проблемы во взаимоотношениях в коллективе, я предпочитаю работать в одиночку, если конечно есть такая возможность, есть конфликты, в связи с этим есть некоторые проблемы в карьерном развитии.
То есть, наверное, мне есть смысл попробовать заниматься в группе ВДДС, может быть это поможет мне разобраться в себе. Может быть Вы посоветуете, куда лучше обратиться в Москве?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
свящ. Евномий
сообщение 7.7.2016, 21:07
Сообщение #6


Группа: Священники
Сообщений: 575


Вставить ник | Цитата



Информационный телефон: 8 903 00 66 079
И на ресурсе http://www.detki-v-setke.ru/ в левой колонке найдете "Новичкам"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
священник Владим...
сообщение 7.7.2016, 22:48
Сообщение #7


Группа: Священники
Сообщений: 372
Страничка
Из: г. Кременчуг

Вставить ник | Цитата



Немного дополню о. Евномия.

Цитата
У меня не так давно был разговор со священником о свободе, я задавала вопрос о том, что я не понимаю в чем заключается свобода в Православии.
......
Да, теоретически я слышала, что в Боге человек получает истинную свободу, но для меня это пока не доступно, пока это только исполнение церковных правил. Так вот священник мне сказал, что я сама себя лишаю свободы и ограничиваю рамками, но я не понимаю, это что значит,


Настоящая свобода, это свобода от насилия страстей. Именно эту свободу получает человек следующий учению Христа, которое, как известно, наиболее полно и в наименее поврежденном виде представлено в Православии.
Священник ответил вам правильно, потому что .... "Но часто для меня церковная жизнь - это свод законов и правил, которые надо выполнять, даже хотя бы из тех соображений, чтобы моя жизнь не разрушилась, не пошла под откос, чтобы не попасть под действие духовных законов, которые как известно, начинают действовать в жизни человека, если человек совершает грех, не зависимо от того, верующий ли это человек или не верующий."
Т.е. вы вынуждены выполнять свод законов и правил, не потому, что хотите избавиться от страстей и греха, а "чтобы моя жизнь не разрушилась, не пошла под откос, чтобы не попасть под действие духовных законов" . Вполне естественно, что польза от такой духовной жизни минимальна, если вообще есть таковая.
Ну а духовные законы начинают действовать с момента зачатия, независимо грешит человек, или нет, верующий, или нет.

Цитата
Я просто устала от того, что есть такое понятие, как послушание, то есть как я это понимала, если уж ты что-то спрашиваешь, то после получения ответа нужно это выполнять.

Неправильно вы поняли. Абсолютное послушание (т.е. поливать сухую палку например) всегда было только в монастырях и никогда не имело распространения на мирских людей. Если духовник требует такого послушания, бегите от него подальше.

Цитата
И тот вопрос, который я задала в начале этой темы, это не бунт против Бога, я действительно не понимаю, чего хорошего в том, когда муж в семье главный, это получается ты вместо мужа получаешь еще одного родителя, а цель то как раз противоположная - стать самостоятельной взрослой личностью.

Ну так сущность брака к этому и сводится. То слово, которое было переведено как "ребро" (Адама) имеет несколько значений, в том числе и "сторона". Т.е. женщина и мужчина это стороны единого полноценного человека. Мужчина это рассудочная сторона, женщина, чувствующая сторона. Страшен холодный и бесчувственный рассудок, а еще страшнее буря чувств и эмоций без участия рассудка. А вот вместе эти стороны и образуют ту самую полноценную "плоть едину". Конечно же я не хочу этим сказать, что поодиночке мужчина и женщина неполноценны. И тем и другим свойственны проявления "другой стороны", но всей полноты не может быть и это однозначно.

ВС


--------------------
Memento mori
http://5u5.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2017, 13:54
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.