IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отношение к психоанализу
Вадим
сообщение 22.11.2008, 21:52
Сообщение #1


Группа: Участники
Сообщений: 9


Вставить ник | Цитата



Можно узнать мнение более опытных православных психологов по поводу психоанализа и современных неофрейдистких направлений? Если есть что-нибудь полезное, посоветуйте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 22.11.2008, 23:28
Сообщение #2


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1029
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Вадим @ 22.11.2008, 21:52) *
Можно узнать мнение более опытных православных психологов по поводу психоанализа и современных неофрейдистких направлений? Если есть что-нибудь полезное, посоветуйте.


Здравствуйте, Вадим! Я могу говорить о своём отношении к психоанализу. Бесспорно, заслуга Фрейда в том, что он говорил о влиянии бессознательного (вытесненного когда-то) на сознательную (сегодняшнюю) жизнь.
Есть много ценного в психоаналитическом подходе, хотя есть и сексуальная тематика, с явными, порой, "перегибами", а также работа со сновидениями. Сама я не работаю в русле психоанализа. Хотя минимальное знание основ ( влияние бессознательного), бесспорно, помогает в работе.И не каждая психоаналитическая литература легко читается.
На меня сильное впечатление и влияние оказала книга Каролин Эльячефф "Затаённая Боль. Дневник психоаналитика." (детский психоанализ), 1999 г. В ней известный французский психоаналитик рассказывает об опыте работы в учреждении для детей-сирот, детей, чьи родители лишены родительских прав, детей, имеющих родителей, но временно помещаемых в ясли.
Очень советую почитать.

Сообщение отредактировал Елена Громова - 24.11.2008, 20:50


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неля
сообщение 22.11.2008, 23:54
Сообщение #3


Группа: Участники
Сообщений: 338
Страничка
Из: Санкт-Петербург

Вставить ник | Цитата



Мне понравилось как Елена сказала. Могу лишь добавить, что современные психоаналитики работают уже не совсем по Фрейду, существует много интересных направлений в психоаналитической практической работе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим
сообщение 23.11.2008, 7:26
Сообщение #4


Группа: Участники
Сообщений: 9


Вставить ник | Цитата



Здравствуйте, Елена. Спасибо вам за совет. Книгу прочту обязательно.

Уважаемая Неля, с целью узнать современные психоаналитические практические наработки, которые могут пригодится в работе, я и задал вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 24.11.2008, 3:16
Сообщение #5


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Вадим @ 22.11.2008, 21:52) *
Можно узнать мнение более опытных православных психологов по поводу психоанализа и современных неофрейдистких направлений? Если есть что-нибудь полезное, посоветуйте.



Хоть я и не более опытный православный психолог, но позволю себе сделать комментарий на Ваше сообщение.

Полезное можно найти наверное во всем, однако, в одном его больше, в другом его меньше. И в процессе обретения полезного можно ненароком проникнуться идеями далеко не полезными. Это если речь идет именно о православном аспекте, а не психотерапии вообще.
Предлагаю статью: http://www.donor.org.ua/index.php?module=a...;c=1&id=254 на тему "Влияние мировозренческих установок на содержание деятельности и творчества основателей психотерапевтических школ".

Этим самым я не призываю отрицать опыт накопленный в других психотерапевтических школах, но обозначаю проблему которая может возникнуть при попытке копировать их методы и методики.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неля
сообщение 24.11.2008, 18:10
Сообщение #6


Группа: Участники
Сообщений: 338
Страничка
Из: Санкт-Петербург

Вставить ник | Цитата



Цитата(Stanislav @ 24.11.2008, 3:16) *
Предлагаю статью: http://www.donor.org.ua/index.php?module=a...;c=1&id=254 на тему "Влияние мировозренческих установок на содержание деятельности и творчества основателей психотерапевтических школ".

Статья хорошая, тем более, что я автора лично знаю. Там говорится о классичкском психоанализе... Никто и не говорит, что нужно следовать полностью психоанализу, но положительный опыт можно использовать. Практически, психоаналитики первые сказали в психологии, что многие проблемы идут из подсознания... так или иначе экстроверсия и интроверсия по Юнгу имеет место.. просто если Вы сомневаетесь, то лучше конечно не использовать психоанализ, а если Вы его знаете досконально, то положительное можете использовать. Кстати, проективные методики берут свое начало из психоанализа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 24.11.2008, 20:24
Сообщение #7


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Неля @ 24.11.2008, 18:10) *
Статья хорошая, тем более, что я автора лично знаю. Там говорится о классичкском психоанализе... Никто и не говорит, что нужно следовать полностью психоанализу, но положительный опыт можно использовать. Практически, психоаналитики первые сказали в психологии, что многие проблемы идут из подсознания... так или иначе экстроверсия и интроверсия по Юнгу имеет место.. просто если Вы сомневаетесь, то лучше конечно не использовать психоанализ, а если Вы его знаете досконально, то положительное можете использовать. Кстати, проективные методики берут свое начало из психоанализа.


Проблема здесь вот в чём. Для того, чтобы понять как работает психоанализ, нужно вникнуть в его суть, а это требует некоторого погружения в эту "секту". Но, безусловно, в психоаналитической терапии есть моменты, которые никак идеологически не связаны с самим учением хотя и приписываются к заслугам психоанализа.
В принципе, З.Фрейд выступил в роли компилятора идей существовавших задолго до него, НО попытался их объединить одной идеей - руководящим принципом удовольствия. Идея тоже не нова, если вспомнить три С: славолюбие, сребролюбие и сластолюбие. Только если в святоотеческом учении с этой страстью - сластолюбием, надо бороться, то в учении З.Фрейда на нее нужно уповать. С точки зрения действия этой страсти он и пытался рассмотреть всю психическую жизнь человека. И соответствующая терапия направлена не на то, что бы с ней бороться, а на то, чтобы ее пытаться направлять в нужное русло, но, не в коем случае, не препятствовать ее реализации, иначе это станет причиной психопатологии.
Поэтому тут есть очень много подводных камней.

Проективные методики это уже не психоанализ, так же как и эго-психология.

Сейчас, когда психотерапевтические направления довольно много впитали в себя из других направлений, врядли можно говорить об исключительности чего-то в психоанализе. Все, что нужно уже и так взято. Так же как и современные психоанализ уже достаточно впитал в себя из других направлений. Если посмотреть психоаналитическую терапию психотического пациента, то от психоанализа, как такового, там практически ничего не осталось, кроме декларации психотерапевтом приверженности определенным идеям или школе. В тоже время их заслуги приписываются именно психоанализу, хотя психоанализ изначально работает с проблемами триадных отношений (Эдипов комплекс), а по самой же классификации в психоанализе, психотическая патология относится к диадным отношениям (до Эдипова комплекса). Вообще, существует достаточно много парадоксов в методах и методиках, которые пытаются, все-же, продвинуть как психоаналитические. По всей видимости, благодаря раскрученному бренду.
Про отечественный психоанализ вообще говорить не охота. Тут каждый "сам себе режиссер".

Потом, в психоналитической работе с пациентом ОСОБОЕ внимание уделяется работе с переносом и контрпереносом. Не думаю, что этот подход созвучен подходам основанным на святоотеческом учении о человеке. Скорее противоположен.

При желании можно привести еще много примеров.
Так вот я и думаю. Стоит ли без особой нужды копаться в этой куче "всего", чтобы найти крупицу полезного. Потом придется долго "отмываться".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим
сообщение 29.11.2008, 1:15
Сообщение #8


Группа: Участники
Сообщений: 9


Вставить ник | Цитата



Станислав, а какими вы пользуетесь школами, методиками в своей работе?
Посоветуйте человеку из провинции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 29.11.2008, 2:36
Сообщение #9


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Вадим @ 29.11.2008, 1:15) *
Станислав, а какими вы пользуетесь школами, методиками в своей работе?
Посоветуйте человеку из провинции.


Посоветовать врядли смогу, т.к. для этого, во-первых, нужно знать о работе с какой психопатологией идет речь, во-вторых, метод (ы) должен быть созвучен душе специалиста, иначе могут возникнуть проблемы уже у него самого. В виду этого, личный опыт одного не играет особой роли для другого. А если учесть, что в психологию зачастую идут люди уже "ненормальные", т.к. нормального человека все эти вопросы мало беспокоят - он живет, реализуется, получает удовольствие от жизни, а когда наступают невзгоды, то в состоянии с ними сам справится, то последнее (методы) наиболее актуальны. От это застрахован, пожалуй, психолог, работа которого основана на формальных подходах - тесты, опросники и т.п.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viter
сообщение 1.5.2010, 13:31
Сообщение #10


Группа: Участники
Сообщений: 3


Вставить ник | Цитата



Я работю социальным работником в психиатрической лечебнице открытого типа. Я недавно закончил учиться и работаю всего лишь 2 месяца.

У нас работают с переносом и контрпереносом. У меня вызывыет сомнение, на сколько этот метод помогает пациентам. Каждый день мы говорим о том, какие чувства у нас вызвал тот или иной пациент и исходя из этого делаем вывод, что то же чувствует и пациент. Если честно, недавно меня начало раздражать, как все коллеги (врачи, психотерапевты) только и говорят об этих чувствах. Неужели это может как-то помочь?

Один коллега прочти всем без исключения пациентам ( а иногда и коллегам) преписывает клинические диагнозы: расстройства личности по МКБ 10. Даже в личном разговоре анализиерует коллег. И если бы за этим следовал какой-то конструктивынй совет, то можно было-бы еще как-то понять мотивы моего коллеги. Но за каждым таким анализом следует свего рода упрёк или насмешка в сторону тех коллег, которых он анализиерует.

Кроме того в нашей команде как-то не очень отзываются о религии и церкви вообще. Понимают под этим тоже только своего рода психотерапию или то, что только помогает пациентам держаться. Я заметил, как эти мыслишки и сомнения тоже начали подкрадываться ко мне.

Мои вопросы:
Как можно работать и не пропитываться идеями и представлениями своих коллег?
Как относиться к тому, когда тебя анализируют без твоей просьбы?
Как можно позиционировать себя без того, чтобы встретить осуждение коллег?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 1.5.2010, 17:49
Сообщение #11


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1029
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Viter @ 1.5.2010, 14:31) *
Мои вопросы:
Как можно работать и не пропитываться идеями и представлениями своих коллег?
Как относиться к тому, когда тебя анализируют без твоей просьбы?
Как можно позиционировать себя без того, чтобы встретить осуждение коллег?


Здравствуйте!
На мой взгляд, Ваш последний вопрос обобщает два предыдущих. Ответ я бы дала Вам такой.
Да, можно. Можно позиционировать себя без того, чтобы встретить осуждение коллег, работать и не пропитываться идеями и представлениями своих коллег.
Для этого важно сохранить свою внутреннюю цельность и убеждённость, и при этом относиться с уважением к выбору и позициям коллег. Относиться с уважением - это не значит принимать их взгляды.
Но это в Вашей ситуации сделать будет не просто. Вы, судя по всему, в меньшинстве. Это потребует от Вас больших внутренних сил и смелости. Хороший личный психотерапевт помог бы Вам с этим справиться. Или если бы Вы прошли длительный курс психотерапии и спокойнее относились бы к взглядам, которые Вам не близки, при этом сохраняя свой взгляд на вещи. А так есть опасность постепенного эмоционального "выгорания" в работе.

По поводу того, как относиться к тому, когда тебя анализируют без твоей просьбы, я бы сказала так.
Вы в праве сказать о своём несогласии с этим явлением, попросить учесть Ваше мнение, и впредь, без Вашего согласия не анализировать и не интерпретировать Вас и Ваше поведение и не ставить диагнозы.

Бог в помощь!




--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 1.5.2010, 19:04
Сообщение #12


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Viter @ 1.5.2010, 14:31) *
Мои вопросы:
Как можно работать и не пропитываться идеями и представлениями своих коллег?
Как относиться к тому, когда тебя анализируют без твоей просьбы?
Как можно позиционировать себя без того, чтобы встретить осуждение коллег?


1. Заниматься своим делом, согласно своим убеждениям. Вы же социальный работник, а не психотерапевт.
2. Как к дилетантству. Так поступают люди, только прикоснувшиеся к изучению данного метода.
3. см. п.1.

Сообщение отредактировал Станислав Загудаев - 26.10.2011, 13:56


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viter
сообщение 1.5.2010, 21:55
Сообщение #13


Группа: Участники
Сообщений: 3


Вставить ник | Цитата



Спасибо Станислав. Моя деятельность является частично и терапевтической. Я веду группу из 5 пациентов и присутствую при проведении терапии как ассистент. Вот почему меня беспокоят эти вопросы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viter
сообщение 2.5.2010, 0:08
Сообщение #14


Группа: Участники
Сообщений: 3


Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Громова @ 1.5.2010, 16:49) *
Здравствуйте!
На мой взгляд, Ваш последний вопрос обобщает два предыдущих. Ответ я бы дала Вам такой.
Да, можно. Можно позиционировать себя без того, чтобы встретить осуждение коллег, работать и не пропитываться идеями и представлениями своих коллег.
Для этого важно сохранить свою внутреннюю цельность и убеждённость, и при этом относиться с уважением к выбору и позициям коллег. Относиться с уважением - это не значит принимать их взгляды.
Но это в Вашей ситуации сделать будет не просто. Вы, судя по всему, в меньшинстве. Это потребует от Вас больших внутренних сил и смелости. Хороший личный психотерапевт помог бы Вам с этим справиться. Или если бы Вы прошли длительный курс психотерапии и спокойнее относились бы к взглядам, которые Вам не близки, при этом сохраняя свой взгляд на вещи. А так есть опасность постепенного эмоционального "выгорания" в работе.

По поводу того, как относиться к тому, когда тебя анализируют без твоей просьбы, я бы сказала так.
Вы в праве сказать о своём несогласии с этим явлением, попросить учесть Ваше мнение, и впредь, без Вашего согласия не анализировать и не интерпретировать Вас и Ваше поведение и не ставить диагнозы.

Бог в помощь!

Спасибо за ответ!
Я бы прошёл курс психотерапии, но скептически отношусь к психоанализу. Хотя, может не обязательно идти к психотерапевту, который занимается психоанализом.

Мне Ваша точка зерния по душе: с уважением относиться к убеждениям других.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 2.5.2010, 16:04
Сообщение #15


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1029
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Viter @ 2.5.2010, 1:08) *
Спасибо за ответ!
Я бы прошёл курс психотерапии, но скептически отношусь к психоанализу. Хотя, может не обязательно идти к психотерапевту, который занимается психоанализом.



Вовсе не обязательно проходить курс именно в психоанализе.
Я прошла курс личной терапии у процессуального терапевта, а моя подруга-коллега, которая работает в психоанализе, уже в который раз ездит на консультации к моему психологу, хотя изначально собиралась проходить курс терапии у психоаналитика.
Важно, чтобы это был грамотный и опытный человек, которому Вы сможете довериться как специалисту.


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 25.10.2011, 23:07
Сообщение #16


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Интересная дискуссия, но по моему одна из очень важных особенностей психоанализа в ней НЕ отмечена.
Попробую восполнить пробел. Как метод психоанализ и в частности Юнгианский в принципе нельзя назвать "сектой" или "сектантским", поскольку в его основе лежат более-менее объективные закономерности и подходы, отражающие общие тенденции проявления и взаимодействия сознательного и бессознательного, которые легли в основу целого ряда современных западных научных школ, подходов и методов. К тому же тем же самым К.Г. Юнгом одним из первых в середине прошлого века в его Тавистокских лекциях была дана относительно непротиворечивая общая структура и схема (концентрическая) устройства человеческой психики, в которой показано место сознательного и бессознательного.
К тому же в одной из своих наиболее скандальных книг "Красной книге", Юнг практически откровенно признаётся в том, что верит в Бога и восхищается образом Христа, но не более того (восхищения).
Любопытная деталь. Перед входом в свой дом Юнг повесил табличку с надписью - «Vocatus atque non vocatus deus aderit» - «Званый или нет, Бог присутствует здесь».
В своей Красной книге он пишет: «Я сделал эту надпись, чтобы напоминать себе и моим пациентам: «Timor dei initium sapientiae» (Пс. 3:10). Это еще один, не менее важный Путь, вовсе не к «Христианству», а к самому Богу!!!, - и это, похоже, важнейший вопрос».
Эта фраза говорит по сути обо всём и в частности о том, что Юнг не продвинулся в своём "боговедении" далее Ветхого Завета, а так и остался умным фарисеем (простите за сравнение).
Ещё две его цитаты из этой же Красной книги, которые уже более конкретно говорят о том, что в своём исследовании Юнг очень близко подошел к пониманию христианства:
«Но мы знаем, что древние говорят с нами образами. Потому мое мышление советовало мне повторять! за Христом, а не подражать ему, потому что он – это Путь. Если я следую Пути, я не подражаю ему. Но если я подражаю Христу, он – моя цель, а не мой Путь. Но если он мой Путь, я, таким образом, иду к его цели, что ранее было показано мне в таинствах. Так что мое мышление говорило со мной запутанным и неясным образом, но советовало мне подражать Христу»
(Красная Книга Карл Густав Юнг стр. 366).
«Путь привел его (Христа) ко кресту, ведь и путь человечества тоже ведет на крест. Мой путь тоже ведет ко кресту, но не к Христову, а к моему, который есть образ жертвоприношения и жизни. Но поскольку я все еще был слеп, я склонялся к тому, чтобы подчиниться огромному искушению подражать и смотреть по ту сторону Христа, как если бы он был моей целью, а не моим Путем»
(Красная Книга Карл Густав Юнг стр. 367).
Из этих околодуховных откровений одного из отцов психоанализа видно, что он всё же разобрался в общих отличиях подражания Христу и Пути Христа, но так и НЕ разделил самого Учения о Спасении, а пытался его воспринимать и анализировать исключительно рационально т.е. умозрительно, сохраняя в сознании и душе все мирские качества и ценности светского человека.
В этой связи сам метод психоанализа - это по существу метод анализа мирского и светского сознания, причём, сознания именно западного типа, которое насквозь пропитано лицемерием, прагматикой, рационализмом и эгоизмом в их уникальном сочетании.

Говоря более простыми словами, метод психоанализа - этот метод анализа бездуховного и безнравственного сознания или голой (логической) структуры психики, как грубой и поверхностной оболочки души. Т.е. метод психоанализа в принципе НЕ связан и НЕ имеет ничего общего с анализом состояния души, которое по сути и определяет все качества личности.

Именно поэтому для православного человека и психолога в т.ч. метод психоанализа НЕ приемлем в чистом его виде прежде всего по той причине, что православное сознание ориентировано на свою (христианскую) систему ценностей, которая принципиально отличается от юнгианской и западной (модели и концепции) и соответствует Святоотеческому учению отцов Восточной церкви.

В тоже время иметь общее представление о методе психоанализа по-моему НЕ вредно )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 26.10.2011, 12:12
Сообщение #17


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



1. Для сына протестантского пастора обращение к теме Бога и Христа закономерно. В то же время Юнг позволял себе ругань в отношении католической и протестантской церквей и отказывался работать с пациентами изъявляющими желание посещать церковь.
2. Основные свои "заслуги" Юнг приобрел после разрыва с Фрейдом и отказа от практики психоанализа. Разрыв с Фрейдом был вызван принципиальным несоответствием воззрений Юнга с воззрениями основателя психоанализа. Основное из них - отрицание главенства эдипова комплекса, а следовательно и примата сексуальности.
3. В замен движущей силы сексуального влечения Юнг предложил некую другую движущую силу. Природа этой силы раскрывается в увлечении Юнга, под влиянием своего деда, древнегерманским язычеством (мифами), в более зрелые годы его увлечением модной тогда философией буддизма, а так же личных и постоянных спиритических практиках, к которым, кстати, негативно относился Фрейд. Поэтому можно говорить о сильном влиянии оккультизма на теории Юнга. В принципе, представления о коллективном бессознательном Юнга и основаны на его спиритическом опыте.
4. С Фрейдом его роднит тот культ, который он создал себе в Цюрихе.
5. Следует отметить его явный антисемитизм и сотрудничество с нацистскими властями Германии.
6. Красная книга была написана в период после его разрыва с Фрейдом. Этот период по словам самого же Юнга он был "охвачен психозом", от которого кстати довольно долго лечился и даже, на собственном опыте, разработал метод исцеления от состояния, которое в психиатрии называется диссоциативное расстройство идентичности или множественная личность. Кстати, примечательный факт, что красную книгу любят эзотерики и они ее даже перевели на русский язык и выложили на своих сайтах, почти сразу после того, как она стала доступна широкой общественности в 2009 году. Удивительно ли для нас такое расстройство личности у человека увлекающегося оккультизмом?
7. С научной точки зрения юнгианство не выдерживает никакой критики. Это метод аналогии и символизма. Впрочем это его роднит с психоанализом.

Юнга не корректно называть психоаналитиком, т.к. его воззрения принципиально отличаются от психоаналитической теории и, более того, критиковались самим основоположником психоанализа и послужили причиной разрыва. Это свое оккультно-мистическое направление психологии, которое очень любят эзотерики, участники MLM-пирамид, сторонники "NewAge" и, из частной практики, люди склонные к диссоциативному расстройству личности.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 26.10.2011, 14:51
Сообщение #18


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 26.10.2011, 12:12) *
Юнга не корректно называть психоаналитиком, т.к. его воззрения принципиально отличаются от психоаналитической теории и, более того, критиковались самим основоположником психоанализа и послужили причиной разрыва. Это свое оккультно-мистическое направление психологии, которое очень любят эзотерики, участники MLM-пирамид, сторонники "NewAge" и, из частной практики, люди склонные к диссоциативному расстройству личности.


Согласен, Станислав, однако настораживает обилие именно современных юнгианских школ на западе, которые подчёркнуто именуются психоаналитическими. В принципе юнгианский психоанализ и был создан для удовлетворения потребностей именно западного светского сознания, как наиболее прагматичного (эгоистичного) и поверхностного в понимании природы души. Этому типу сознания традиционно гораздо ближе те алгоритмы и логические схемы психических процессов, в которых центральное место занимает Я - суть человеческое эго во всей его порочности. При этом именно Я во всей его целостности и сохранности и выступет олицетворением высшего смысла любого поиска. Именно поэтому данному типу секулярного сознания очень близки ветхозаветные оккультные идеи (мистические) и в том числе Юнгианского символизма в основе которых лежит культ Я и личного могущества.

Православному психологу, владеющему основами православия, принципиально невозможно пользоваться этими идеями и подходами в чистом виде, поскольку они лежат в совершенно иной ценностной (нравственной) и мировоззренческой (когнитивной) плоскости, которую можно назвать прелестью, магией, New Age или той же эзотерикой.

Вообще есть один яркий факт, который очень красновречиво и лучше любых аргументов говорит о полной несостоятельности, как самой психоаналитической модели, так и её отцов, пришедших в конце своей жизни к тупику, поскольку именно конец жизни (смерть) и является для любого человека показателем силы его жизни, праведности его жизни, а также понимания и нахождения им высшего смысла жизни.

Данный факт связан с тем, как! и от чего! ушел из жизни Зигмунд Фрейд - один из отцов-основателей психоанализа. Так вот мучительно страдая от рака нёба, вызванного курением, перенеся несколько сложных и болезненных операций, Зигмунд Фрейд попросил своего врача и друга Макса Шура помочь ему совершить эвтаназию. Зигмунд Фрейд ушел из жизни в результате принятия тройной дозы морфина 23 сентября 1939 г. в своём доме в Лондоне в возрасте 83 лет.

Т.е. Фрейд фактически кончил жизнь самоубийством, что является тягчайшим грехом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 26.10.2011, 22:45
Сообщение #19


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Константин Яцкевич @ 26.10.2011, 15:51) *
Согласен, Станислав, однако настораживает обилие именно современных юнгианских школ на западе, которые подчёркнуто именуются психоаналитическими.


Эта проблема возникла еще при разрыве отношений Юнга с Фрейдом. Юнг хотел свою школу тоже назвать психоанализом, но назвал похоже - аналитическая психология.
К тому же надо учесть, что психоанализ это, по-прежнему, хорошо продаваемый бренд. А люди не посвященные зачастую путают психотерапию с психоанализом, а практикующего психолога с психоаналитиком. Часто сталкиваюсь с этим в практике.

Цитата(Константин Яцкевич @ 26.10.2011, 15:51) *
В принципе юнгианский психоанализ и был создан для удовлетворения потребностей именно западного светского сознания, как наиболее прагматичного (эгоистичного) и поверхностного в понимании природы души.


Что классический психоанализ, что аналитическая психология это теории в которых нашла свое отражение биография их создателей и их личностные особенности, поэтому говорить, что они были специально созданы для чего-то, наверное, не правильно. Рассказы Фрейда, вообще, сначала вызвали сопротивление в обществе, на закате викторианской эпохи. От него ушло много коллег из-за этой пансексуальности. А потом он и сам от нее ушел, если посмотреть его последние работы про Эрос и Танатос. Оно и понятно, поскольку все эти теории были автобиографичны. В преклонном возрасте уже не об эросе человек думает, а о танатосе. Идею влечения к смерти поддержали не многие коллеги Фрейда, а пересмотр всех своих идей на основе новых главных влечений Фрейд не сделал. Идеи Юнга, не основанные на примате сексуального влечения, были более приемлемыми, к тому же он не был евреем, что в ту пору в Европе было немаловажным. Это сейчас в Европе говорят про толерантность и т.п., а еще сто лет назад просто насильно переселяли евреев и заставляли менять фамилии на более благозвучные для европейского уха. Идеи нацизма, основанные на антисемитизме, возникли не на пустом месте. Фрейд застал эти унижения евреев австрийскими гражданами и на примере своего отца и на своем личном примере. С поры создания Юнгом, на основании своей болезни и мистических опытов, основных положений аналитической психологии в ней мало что изменилось, т.к. гуру умер, а другого воплощения арийского христа, каким он представлялся сам себе в своих мистериях, не случилось.

Цитата(Константин Яцкевич @ 26.10.2011, 15:51) *
Вообще есть один яркий факт, который очень красновречиво и лучше любых аргументов говорит о полной несостоятельности, как самой психоаналитической модели, так и её отцов, пришедших в конце своей жизни к тупику, поскольку именно конец жизни (смерть) и является для любого человека показателем силы его жизни, праведности его жизни, а также понимания и нахождения им высшего смысла жизни.


Зачастую современники не в состоянии сами все это оценить. Это мы спустя время и обладая биографическими данными может об этом рассуждать, а меня в данном вопросе занимает следующее. Вот намутит человек воды, напускает пузырей, наколобродит, насоздает теорий, а потом, в конце жизни, пересмотрит все, напишет брошюрку с более мягкими формулировками или отречением и все. А вот сколько людей соблазнилось всей этой ерундой и продожает соблазняться по неведению!

Цитата(Константин Яцкевич @ 26.10.2011, 15:51) *
Т.е. Фрейд фактически кончил жизнь самоубийством, что является тягчайшим грехом...


Он, как человек не разделяющий христианские ценности, просто поступил прагматично. Зачем страдать, если можно умереть. Смерти он не боялся, страх смерти он считал проявлением невроза. Потом, у человека долгостраждущего мировоззрение и мировосприятие, все-таки, меняется. Мне его, как человека, очень жаль.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 27.10.2011, 9:58
Сообщение #20


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 26.10.2011, 22:45) *
Что классический психоанализ, что аналитическая психология это теории в которых нашла свое отражение биография их создателей и их личностные особенности, поэтому говорить, что они были специально созданы для чего-то, наверное, не правильно. Рассказы Фрейда, вообще, сначала вызвали сопротивление в обществе, на закате викторианской эпохи. От него ушло много коллег из-за этой пансексуальности. А потом он и сам от нее ушел, если посмотреть его последние работы про Эрос и Танатос. Оно и понятно, поскольку все эти теории были автобиографичны. В преклонном возрасте уже не об эросе человек думает, а о танатосе. Идею влечения к смерти поддержали не многие коллеги Фрейда, а пересмотр всех своих идей на основе новых главных влечений Фрейд не сделал. Идеи Юнга, не основанные на примате сексуального влечения, были более приемлемыми, к тому же он не был евреем, что в ту пору в Европе было немаловажным. Это сейчас в Европе говорят про толерантность и т.п., а еще сто лет назад просто насильно переселяли евреев и заставляли менять фамилии на более благозвучные для европейского уха. Идеи нацизма, основанные на антисемитизме, возникли не на пустом месте. Фрейд застал эти унижения евреев австрийскими гражданами и на примере своего отца и на своем личном примере. С поры создания Юнгом, на основании своей болезни и мистических опытов, основных положений аналитической психологии в ней мало что изменилось, т.к. гуру умер, а другого воплощения арийского христа, каким он представлялся сам себе в своих мистериях, не случилось.


В отношении мотивов и причин (как осознаваемых, так и НЕ осознаваемых) создания (возникновения) направлений психоанализа и психоаналитической психологии могу с Вами поспорить, преследуя, конечно же, не верховенство личной точки зрения, а объективность )

Дело в том, Станислав, что будет НЕ совсем правильно или корректно, говоря об эволюции психоанализа, - исходить сугубо из представлений самого Зигмунда Фрейда и его личной эволюции (мировоззренческой и духовной) и как человека и как выдающегося специалиста. Здесь нужно учитывать и фактор того концептуального и мировоззренческого вакуума, который имел место на фоне бурного развития научной мысли и западного индустриального общества накануне второй мировой войны. Иными словами, на создание направления аналитической психологии как бы УЖЕ существовал ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЗАПРОС! со стороны самого западного общества и его доминирующей идеологии и философии, которые носили исключительно прагматичный и светский характер. Фрейд же и выступил в роли того, кто первым! воплотил эти ожидания в концептуальном виде и тем самым УДОВЛЕТВОРИЛ этот социальный запрос, а по существу тот духовно-психологический вакуум, который имел место в общественном и научном сознании, которое было восхищено открывавшимися научными горизонтами. Т.е. если бы НЕ было Зигмунда Фрейда, то эту концепцию неминуемо создал бы кто-нибудь другой и она в любом случае была бы создана, поскольку сама эволюция научного сознания вышла именно на этот уровень и виток и требовала соответствующей концепции.
Понятно, почему этой концепцией не могла быть христианская и православная в частности )

Как-то так ИМХО )

Цитата(Станислав Загудаев @ 26.10.2011, 22:45) *
Зачастую современники не в состоянии сами все это оценить. Это мы спустя время и обладая биографическими данными может об этом рассуждать, а меня в данном вопросе занимает следующее. Вот намутит человек воды, напускает пузырей, наколобродит, насоздает теорий, а потом, в конце жизни, пересмотрит все, напишет брошюрку с более мягкими формулировками или отречением и все. А вот сколько людей соблазнилось всей этой ерундой и продожает соблазняться по неведению!


Есть такое дело, Станислав )
Это совершенно естественный механизм и аспект эволюции, как индивидуального сознания и мировоззрения, так и общественного!, которое ВСЕГДА СЛЕПО или "умозрительно" в поиске "истины" и потому склонно к заблуждению и обуславливанию различными "новомодными" тенденциями и "красивыми" (привлекательными для ума) теориями. Это тренажёр искушения для развивающегося сознания. К сожалению избежать этого вряд ли возможно в принципе. Даже некоторые из святых отцов были подвержены данным "прелестям" и обуславливаниям и некоторые из своих трудов, созданных в молодости (в состоянии прелести), запрещали впоследующем к широкому использованию, как ложные и написанные в состоянии этой самой прелести )))

ИМХО
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 13:10
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.