IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гештальт-терапия, о гештальт-терапии
Станислав Загуда...
сообщение 9.4.2011, 21:15
Сообщение #41


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Громова @ 9.4.2011, 0:12) *
Уважаемые коллеги!
Может, столь "жаркую" дискуссию стоит перенести в закрытый раздел форума "Сообщество православных психологов"?


Нам мой взгляд, одной из отличительных особенностей духовно-ориентированной психотерапии является ее открытость, даже при обсуждении специфических вопросов. К тому же, я не считаю нашу дискуссию "жаркой", но считаю ее очень полезной.
Присоединяйтесь, Елена, к обсуждению. Может быть с Вашей помощью мы быстрее придем к формулировке ответов на поставленные вопросы. Вы ведь тоже занимаетесь практикой.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 10.4.2011, 14:30
Сообщение #42


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1029
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 9.4.2011, 22:15) *
Нам мой взгляд, одной из отличительных особенностей духовно-ориентированной психотерапии является ее открытость, даже при обсуждении специфических вопросов. К тому же, я не считаю нашу дискуссию "жаркой", но считаю ее очень полезной.
Присоединяйтесь, Елена, к обсуждению. Может быть с Вашей помощью мы быстрее придем к формулировке ответов на поставленные вопросы. Вы ведь тоже занимаетесь практикой.

Спасибо, Станислав, но я воздержусь от обсуждения. ad.gif


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 11.4.2011, 23:00
Сообщение #43


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата
Скорее всего, я предложу клиенту отреагировать свою злость на заместительном объекте - высказать воображаемому мужу всё что наболело, побить подушку - попустит гарантировано. И клиенту облегчение, и муж цел останется.


Страждущая уже и так выбрала себе "заместительный объект" - свою коленку, по которой она хлопает ладошкой. Чем Вас этот объект и довольно безобидный способ отреагирования не устраивает?

На мой взгляд, проблема здесь заключается в следующем. Предлагаемый Вами метод отреагирования является следствием гедонистического, а не православного представления о человеке.
Вместо борьбы со страстью, Вы предлагаете ее "отреагировать", т.е., по сути, реализовать. И речь даже не идет о сублимации, а о прямой реализации гнева не только в мыслях, но и с привлечением фантазии (воображаемый муж), вербализацией (выговориться) и битьем "подушки", в кавычках потому-что под подушкой будет представляться всё тот же муж.
Вот так полусознательный хлопок ладошкой по коленке, при помощи специалиста, превращается в осознанный грех "словом, делом и помышлением", в котором в вечернем правиле каждый вечер исповедуемся: "Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу и Сыну и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением,..."

Относительно отреагирования своей злости на "заместительном объекте" и высказывания воображаемому мужу всего, что наболело:

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Мф 5:21-22)

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин 8:34)

А вот как надо бороться со страстью согласно учению святых отцов:

"Отцы-подвижники дают и советы относительно врачевания страстей - и общие, и для каждой страсти в отдельности. Первое общее врачевание для всякой страсти заключается в том, чтобы, признав ее греховность и гибельность, сознать себя самого страдающим этой страстью, духовно больным и нуждающимся в исцелении. Вторым лекарством должен быть "праведный гнев" на самую страсть. Для того Творец и вложил в нас способность гневаться, чтобы направлять это чувство на грехи свои, на страсти и на диавола, а отнюдь не на наших ближних, ни на врагов, ни на ненавидящих нас... Этими средствами страсть бывает ослаблена, но не убита совершенно. Борьба со страстью не может быть легкой и непродолжительной. И главное средство в этой борьбе - молитва ко Господу о помощи в нашей брани и об исцелении. Затем нужно бороться и с самими проявлениями страсти, воздерживаться от проявлений ее: греховных мыслей, слов, поступков и дел. Ведя борьбу против страсти, против греховного расположения, нужно непременно заботиться и о насаждении в душе добродетели, противоположной этой страсти.
(Беседа о покаянии. Составлена по книге митрополита Антония (Храповицкого) "Исповедь.")
)

Как видите, предложенный Вами метод отреагирования, не только не соответствует, но прямо противоречит православному пониманию борьбы со страстями.

Кстати, я несколько лет назад знакомился с результатами долгосрочных исследований влияния комнат психологической разгрузки, с куклами начальников для "отреагирования", на психо-эмоциональное состояние работников. Так вот у тех работников, которые пользовались этими комнатами, негативное психо-эмоциональное состояние усугублялось, при, очевидном, кратковременном облегчении непосредственно после акта избиения кукол. У некоторых работников наблюдались состояния привыкания (зависимости) к этому способу "отреагирования". Наблюдалось перенесение агрессивного поведения с кукол на коллег по работе. Это и не удивительно т.к. "делающий грех, есть раб греха". К сожалению, у меня не сохранилась ссылка на материалы исследования, но я потом еще несколько раз встречался с подобными результатами исследований.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Шумилов
сообщение 20.4.2011, 9:02
Сообщение #44


Группа: Участники
Сообщений: 12
Страничка
Из: г. Кострома

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 12.4.2011, 0:00) *
Предлагаемый Вами метод отреагирования является следствием гедонистического, а не православного представления о человеке.
Вместо борьбы со страстью, Вы предлагаете ее "отреагировать", т.е., по сути, реализовать. И речь даже не идет о сублимации, а о прямой реализации гнева не только в мыслях, но и с привлечением фантазии (воображаемый муж), вербализацией (выговориться) и битьем "подушки", в кавычках потому-что под подушкой будет представляться всё тот же муж.

А ведь Вы правы.
С этой точки зрения, предпочтительнее окажутся, например, методы РЭПТ или КБТ, позволяющие снизить сам накал раздражения на мужа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 28.4.2011, 22:27
Сообщение #45


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата





Христос воскресе, дорогие братья и сёстры! Поздравляю всех со светлым праздником Пасхи!

flowers.gif

Хочу прояснить некоторые моменты. Пример с битьём себя – это пример действия механизма ретрофлексии. Что это за механизм – можно почитать тут: http://www.psychologos.ru/Ретрофлексия . Вы пишете

Цитата(Stanislav @ 11.4.2011, 23:00) *
Страждущая уже и так выбрала себе "заместительный объект" - свою коленку, по которой она хлопает ладошкой. Чем Вас этот объект и довольно безобидный способ отреагирования не устраивает?


- кажется, я уже писал о «безобидности» этого способа – 90% (если не 100) психосоматики – это ретрофлексия. Если гипертонию, инфаркт, инсульт Вы считаете безобидным…Я лично знаком с человеком, который, узнав, что его жена изменила ему, не выдержал – пырнул себя в грудь ножом. (Слава Богу, выжил). Такая вот «безобидность». Может, лучше всё-таки было вспороть ножом подушку или измочалить боксёрскую грушу?
В чём я с Вами бесспорно согласен – что этот метод – вспомогательный, его надо применять когда клиента сильно захлёстывают эмоции и он не может работать с психологом. Вот тогда – снять остроту реакции отреагированием и приступить к серьёзному анализу ситуации, не опасаясь эксцессов. А строить всю работу только на этом – дилетантство; временное снятие симптомов. И действительно, могут быть те негативные последствия - зависимость или повышение раздражительности.
Если рассматривать алгоритм работы с ретрофлексией, то он примерно такой:
1. Через феномены дать клиенту осознать вытесненные желания. Внимание! Во-первых, желания вытеснены- клиент их не осознаёт; во-вторых, их минимум два – противоборствующих.
2. Надо поочерёдно дать высказаться каждой из частей личности, озвучить оба желания.
3. Попробовать вместе с клиентом найти способ реализовать каждую из них гармонично, социально приемлемо, без греха. Когда накал эмоций не лишает человека способности мыслить – он обычно находит решение. Если нет – психолог может помочь.
Например, злость на мужа возникает когда? – Если муж не даёт жене чего-то желаемого ею. И здесь много вопросов: а просила ли она? А внятно ли сформулировала просьбу? А конгруэнтно ли просила? А способен ли муж в принципе осуществить просимое? А если не хочет – не его ли это человеческое право? И т.п., словом, типичная работа психолога.
Вы всё спрашиваете, совместимо ли это с православием? Ну, если работа проведена правильно и успешно, клиентка избавляется от непонятной для неё раздражительности (которая обязательно будет вылезать в других ситуациях – «срывание злости» на детях, или ещё ком-то) и от аутоагрессии со всеми психосоматическими последствиями; клиентка научится устанавливать, грамотно выстраивать эмоциональный и коммуникативный (словесный) контакт с мужем – или осознанно искренне смирится с инаковостью мужа – а, заодно и других людей. (Именно искренне смирится, а не гневно и обижено заткнётся от страха развода или даже побоев, а потом будет неосознанно мстить мужу мелкими придирками). Я думаю, что это всё – весьма хорошо и православию не противоречит.

Надеюсь также, что Вы понимаете разницу между чувством гнева и страстью гнева.

Спаси, Господи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 28.4.2011, 22:30
Сообщение #46


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Цитата(Вадим Шумилов @ 20.4.2011, 9:02) *
А ведь Вы правы.
С этой точки зрения, предпочтительнее окажутся, например, методы РЭПТ или КБТ, позволяющие снизить сам накал раздражения на мужа.

- да пожалуйста! Если поможет – прекрасно, почему бы и нет? Но есть случаи когда клиенты «умом прекрасно понимают абсурдность своего поведения, а продолжают поступать по- прежнему». Потому что кроме когнитивной сферы надо затронуть и чувственную, прожить опыт эмоционально, а не только логично. Здесь гештальт – терапия и пригождается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 28.10.2011, 19:26
Сообщение #47


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



К сожалению, окончание дискуссии, в связи с перестановками на форуме, куда-то подевалось.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Измаилов Руслан
сообщение 14.10.2012, 11:14
Сообщение #48


Группа: Участники
Сообщений: 1


Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 28.10.2011, 19:26) *
К сожалению, окончание дискуссии, в связи с перестановками на форуме, куда-то подевалось.

Интересно было бы дочитать жаркую дискуссию... В борьбе между эмоциями и рассудком , победил...и МОДЕРАТОРЫ)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 2:11
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.