Версия для печати темы

Автор: Дмитрий 30.10.2008, 6:59

В чем заключаются задачи пастыря и задачи психолога?

Например, православный психолог Т.А. Флоренская (1936-1999) писала:

Наша задача - помочь больному в исцелении, то есть в восстановлении его целостности. Разлад в душе, болезни являются следствием греха. Здесь важно, опираясь на четкие христианские ценности, выявить, какие законы духовной жизни нарушил человек и помочь ему пройти путь покаяния. Когда человек впервые встречается со своей греховностью, он может испытать ужас, и возможны два исхода - самоубийство или покаяние. Покаяние - это отвержение некоторых частей своего наличного "Я" и принятие духовного "Я".

Задачи пастыря же Тамара Александровна определяла таким образом, что священник

может в разной форме показать целительность следования законам духовной жизни. Он может поддержать голос духовного "Я" человека на его языке. При этом большую роль играет соотнесение трех языков - евангельского, психологического и собственно языка самого пришедшего человека.

Православный психиатр проф. Д.Е. Мелехов (1899-1979) к компетенции врача-терапевта относил соматические и биологические причины болезни, психотерапевта - психотравмирующие причины, дефекты воспитания, опытного духовника - преодоление моральных причин, запущенности страстной, желательной части души, мобилизация сил на осознание своей болезни и активное противостояние ей, пользуясь в необходимых случаях помощью врача, а главное - помощь в движении к покаянию, к исторжению из души самых корней болезни.

Дмитрий Евгеньевич считал, что священник может рекомендовать своему чаду обратиться за медицинской помощью в следующих случаях:

1. Припадки истерические, эпилептические, смешанные, негативно-вазомоторные.
2. Нарастающее падение работоспособности, утомляемость, прогрессирующее снижение памяти и интеллектуальных способностей.
3. Резкое и прогрессирующее изменение основных черт характера, немотивированное и независимое от внешних условий развитие возбудимости, холодности, злобности, жестокости, тревожности, эмоциональной неустойчивости.
4. Повторяющиеся обманы зрения, слуха, обоняния, тактильные обманы (патологические ощущения в коже), ощущения воздействия электротоком и т.д.
5. Глубокие и стойкие, или часто рецидивирующие состояния депрессии, тоски с безнадежностью, унынием, в особенности с мыслями о самоубийстве или состояния беспричинной веселости с беспорядочной повышенной активностью, неконтролируемым наплывом мыслей и переоценкой своих возможностей".
6. Неуправляемые, насильственные, навязчивые мысли, наплывы беспорядочных мыслей, непроизвольные остановки и обрывы в ходе логического процесса; ощущение искусственных, не своих, "сделанных", внушенных мыслей, возникающих, по мнению больного, под воздействием электротока, гипноза, радиоволн или бесоодержимости.
7. Яркие и повторяющиеся состояния "озарения", видения, голоса, не вытекающие из прежнего опыта и чуждые общей структуре личности.
8. Непреодолимая власть грубых биологических влечений, "хульных" мыслей, чуждых для основного ядра личности, уныния, отчаяния и мыслей о самоубийстве.
9. Крайняя гордость, уверенность в правильности своих ошибочных суждений, вопреки очевидной реальности и объективному мнению окружающих (бредовые идеи ревности, изобретательства, реформаторства в гражданской и церковной жизни). Или, наоборот, комплекс приниженности, самоуничижения или проявления тайной гордости и эгоцентризма.

Автор: Вадим 30.10.2008, 8:31

Возможно я ошибаюсь, но по-моему мнению, задачи пастыря и психолога во многом совпадают, хотя имеют характерные различия. Даже терминология одинаковая есть: исповедь. Если читать святых отцов, то диву даёшься какими знатоками человеческой души они были.
Ведь и психолог, и пастырь должны привести человека прежде всего к познанию себя: пока человек сам не признает своих негативных сторон - он никогда не пожелает от них избавиться, точно также пока не увидит своего греха - он в нем не покаится. По существу пастырь должен быть очень тонким психологом, чтобы подвести человека к осознанию своего греха и при этом не травмировать душу кающего человека.
В древности психологов не было, возможно поэтому люди чаще каялись, искали себе духовника, которому можно было открыть душу, испросить совета в том или ином деле. Даже светские врачи начинали лечить болезнь с вопроса: "Давно ли были на исповеди?", и если нет, то отправляли человека к священнику. Может тогда ещё осозновали, что душа выше тела, и если повреждена первая, то страдает и второе. А сейчас современная медицина занимается лечением симптомов, не исключая причин болезни, а причины как раз в нашей греховности, но увы в современном мире очевидное многими не признается.

Автор: Неля 30.10.2008, 10:59

А мне кажется, что этим только священник должне заниматься. Разве психолог может подводить человеку к осознанию греха? Каким образом он распознает грех человека? Он же не наделен такими полномочиями отпускать грехи.
Приходит, например, на консультацию человек и ставить проблему: "я боюсь большой аудитории, а начальник послал меня выступать на конференцию". В чем здесь грех?

Автор: Елена 30.10.2008, 13:53

Если глубоко начать разбираться в чем причина страха перед аудиторией, то выйдем в конце на страсть тщеславия. Боюсь, потому что могу не понравиться, боюсь, что буду выглядеть плохо, боюсь отвержения. Хочу чтобы всем понравилось мое выступление и т.д. Страх перед аудиторией хорошо лечится возможностью "опозориться". В конечном итоге, смирением. Но чтобы все это донести до человека, чтобы он это осознал сам, прожил в этом состоянии и нужен психолог, но только тот, кто владеет необходимыми техниками. Например очень хорошо гештальт-терапия помогает разобраться в подобной ситуации. И например, психолог помог человеку справиться с этим страхом, человек научился не бояться. А вот уже дальше к Священнику, на исповедь, по поводу своего тщеславия.
Психолог мпомогает осознать, что творится со мной, что у меня не так, осознать свои проблемы, православно-ориентированный психолог идет дальше, он еще и рассказывает, что есть страсти, и как данная проблема связанна с такой-то страстью и кто может помочь. Исцелить может лишь Господь. А поэтому - дорога в Церковь. И дальше уже работа Священника. Ну это мое мнение и я не претендую на истину.

Автор: Неля 30.10.2008, 19:25

Хорошо...
Вопрос: Всегда ли раздражительность - это грех?

Автор: Georges 30.10.2008, 23:00

ВСЕГДА!!!
Она проистекает от гордыни.
Задели самолюбие. Мне не нравится!
Господь дарует мир и покой смиренным, поэтому их невозможно вывести из себя!
Проверено!!!

Автор: Николай 30.10.2008, 23:42

"Дары различны, .... и служения различны" " Дух один и тот же..Господь один и тот же" (1Кор.12,4-6). Апостол Павел развивает эту мысль и в других посланиях.
Психолог, как специалист, должен знать и возможности, и границы своего служения. Конечно он не пастырь. Он использует научное, а скорее всего прикладное знание для своего служения в Церкви. Ценность различных служений для церковной полноты осознали уже при рождении Церкви, когда было назначено диаконское служение. Были и другие служения, о которых пишет Апостол.
Психолог, а тем более сознательно православный, не должен избегать возможностей своего служения в Церкви. Психологами могут себя называть все, кому совесть позволяет, но когда так называет себя священник или духовное лицо??? Священник может быть психологом, как может быть и врачом, но не это его главное служение. А если священник претендует на роль психолога, то он должен быть профессионалом (например, великим специалистом- хирургом был Святитель Лука (Войно-Ясенецкий. Профессионалом и специалистом, что бы не вводить в искушение возможными профессиональными ошибками. (а от них никто не застрахован). Думаю также, что хорошему духовнику (а на Афоне, да и в других местах это не обязательно священник) вовсе не обязательно называть себя или признавать себя в глазах других людей за психолога. Духовник - это тоже служение, отличающееся от служения православного психолога.

Автор: Вадим 31.10.2008, 0:13

"Крепко наблюдай за проявлением гордости: она проявляется незаметно, особенно в огорчении и РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТИ на других из-за самых неважных причин."

"Ни на что не должно огорчаться и раздражаться, потому что чрез частое огорчение и раздражение образуется весьма вредная, нравственно и физически, привычка раздражаться... Да притом огорчением и раздражением не поправляется дело, а напротив, более расстраивается чрез наше расстройство."
Иоанн Кронштадтский "Мысли христианина"

Автор: Михаил Хасьминский 31.10.2008, 2:15

Интересную тему подняли!
Актуальную! Некоторое время назад я активно участвовал в теме об этом же на Форуме сайта Духовник.ру.
Вот эта ветка:
http://azbyka.ru/duhovnikforum/showthread.php?t=322&highlight=%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8
Думаю, что будет многим интересна

Автор: Георгиевич 31.10.2008, 3:14

Познания себя предусматривает не только осознания своих грехов, но познания себя по учению св. Дамаскина расматривает полное движение душевных сил, где при нарушени последовательности, обработки той или иной информации во внутреннем мире духа,души и тела человека,входит в душу грех. Незнания Атласа, схемы деятельности душевных сил, вот одна из проблемм.Человек сегодня духом, душой и всеми своими способностями
более прибывает во внешнем мире, чем во внутреннем мире своей души. Сегодня можно показать на схеме всю деятельноть движения души, как путиводитель, перенося со схемы в дествительную реальность. С уважением ваш Георгиевич.

Автор: Неля 31.10.2008, 12:13

Вот такой ответ я и ждала. Именно так отвечают люди, которые не знакомы с психологией


Давайте различать грех и психические особенности, или даже заболевания.

Возьмем ту же раздражительность.
Во примеры, когда бывает раздражительность: человек ослаблен, находится в деперссии (по причине гормональных проблем), или у него удалена щитовидная железа, слабый тип нервной системы, пережил горе, невростения и прочее и прочее.

И где здесь грех?

Автор: Юлия Лапина 31.10.2008, 14:05

Здравствуйте! Удивительно, но названные Вами причины раздражения, в которых Вы не видите греха, изначально всё же проистекают из ошибок мировосприятия жизни, которые и привели к любой из перечня названных Вами болезней (депрессия, дисфункции щитовидной железы, слабость). Вы говорите здесь о раздражительности как о следствии, а начиналось всё, если покопать, в стойком неприятии чего-то в жизни страждущего. Всё взаимосвязано. Ищем, где человек пробуксовывает и соотносим это с с основами основ - тем, что называют грехами (с гр. непопадание в цель) Библия и Святые Отцы. Психологи идут от частного в человеке к основам бытия, а Богословы исходят из высших истин, которые одинаковы для каждого человека. Задача психолога связать частную проблему человека через понимание его заблуждений с законами мироустройства жизни. И добросовестность психолога в том и заключается, чтобы, не став богом для пациента, привести человека к пониманию необходимости постижения Божественного начала во всём в жизни (я имею в виду духовные законы как точные науки для технического прогресса) с тем, чтобы страждущий шаг за шагом научался брать ответственность за себя и свою жизнь и решал свои проблемы с позиции истинной любви. Я так думаю.

Автор: Неля 31.10.2008, 15:17

Юля, предположим Вы психолог. К Вам приходит человек и говорит: "Мне плохо, меня все раздражает, я уже сам себе не мил, не хочу жить". Что Вы ему ответите?

Приведите, пожалуйста, цитаты, откуда такая информация.

Автор: Ксения 1.11.2008, 18:53

Странно, однако... Раздражительность может иметь место при многих соматических заболеваниях, любой врач это подтвердит. Это инфекционные заболевания (инф. поражение нервной системы, например), травмы, опухоли, сосудистые или гормональные расстройства, психические заболевания... Примеров масса. Раздражительность может быть побочным эффектом приема некоторых лекарств. В чем же тут грех?

Автор: Georges 2.11.2008, 0:46

Вообще-то раз ожидали, то ответ правильный по большому счёту, в принципе.
Медицина имеет дело с соматическими проявлениями греха.
Психология - с психическими.

Мне как-то приходилось консультировать одну даму, которая готовила докторскую диссертацию по психологии. Беда большинства психологов - усложнение разного рода проблем своим лингвистичиским аппаратом, который нередко именуют птичьим языком. Моя помощь заключалась в оппонировании замысловатым рассуждениям с точки зрения здравого смысла. Своеобразное приземление психологов, летающих во сне и наяву и находящихся зачастую в плену своих хитросплетённых заумных построений, которые и сами-то перестают понимать. Диссертация была успешно защищена. Ставшая дпн сия дама почему-то утверждала, что без меня диссертация не состоялась бы. Слава Богу!

Благодарю за внимание.

Автор: Игорь 2.11.2008, 12:50

Здравствуйте!
Я священник, психолог, кандидат богословия. Той и другой деятельности посвятил более 20 лет.
Мне кажется вопрос поставлен очень некорректно. Задачи пастыря или пастырей могут быть очень разнообразными: от помощи в стяжании Царства Небесного до вульгарной "стрижки овец" с целью приобретения нового джипа. То же самое можно сказать и о психологах.
В идеальном, теоретическо-богословском, смысле задача священника состоит в помощи людям достижения Царства Небесного. Но этот процесс не имеет сенсорных характеристик, он завершается после смерти человека и определяется в конечном итоге Богом. Мне кажется, утрата священником сильной и здоровой веры делает его психологом, социальным работником и т.д.
Задачи психолога, опять же в идеальном случае, более определенные: помощь человеку в адаптации к окружающей среде, снятие конфликтов и т.д. Характеристики этого процесса очень определенные, вплоть до вегетативных реакций.
Тиким образом, задачи пастыря и психолога находятся в совершенно разных плоскостях, и сравнивать их не возможно. Очень важно другое: в служении современного пастыря очень много психологического, и чтобы быть хорошим пастырем, надо освободить свое служение от психологического. Но для этого надо иметь психилогическое образование и опыт работы.
Добавлю, что духовный опыт очень помогает мне в психологической практике.
Спасибо. Священник Игорь Поляков.

Автор: Вадим 2.11.2008, 16:59

Извените, отец Игорь, но ведь вы взяли идеальные случаи: и с той и с другой стороны. Но если вы имеете 20 летний опыт работы, то вы прекрасно знаете,что в жизни все далеко от идеала. И если духовный опыт помогает вам в психологической практике, то следовательно и наооборот психологическая практика помогла вам в какой-то мере в обретении духовного опыта.
Следовательно, хотя задачи пастыря и психолога находятся в разных плоскостях, знания и практика иногда переплетаются.

Автор: Юлия Лапина 3.11.2008, 0:35

Ты занят.
Но есть нечто,
которое по праву известному лишь ему одному
чего-то требует от тебя.
Это начинает раздражать.
Ты послал его подальше,
а когда оно вернулось,
пришлось сделать вид, что тебя нет.
Обошлось.
Оно отстало.
Только однажды ты очень удивился, узнав в монстре, приставившем нож к твоему горлу,
то самое нечто. Ого, да оно подросло. Да и с ножом уже придется что-то делать.
Самооборона.
Ты вернулся к своим делам, но есть нечто, которое по праву известному лишь
ему одному, чего-то требует от тебя. Это начинает раздражать.
Стоп.
Ты разворачиваешься к нему лицом и спрашиваешь:
- сколько времени Вам понадобится на то,
чтобы изложить суть Вашего дела ко мне?
/Все чего ты хочешь, так это освободить вас друг от друга./
Требуется получить предельно ясные ответы нечто на следующие вопросы:
- И что Вы хотите, чтобы произошло на самом деле?
- И в чем проблема: что мешает осуществиться задуманному?
- И в чем Вы полагаете, я могу помочь Вам в Вашем деле? - для того, чтобы пробле-
мы нечто персевести в область конкретной практической задачи, которую решать
нечто, чтобы оно тоже оказалось занятым,
используя свою энергию в мирных целях.
Так уж случилось, что ваши пути пересеклись
Все удовлетворены? - Все свободны. Ты возвращаешься к своим делам, а нечто
к своим, наконец-то. # Я(Юл). 03.08.1999.Киев

И ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ? - первый вопрос, который всплыл у меня в сознании ответом на Ваше обращение ко мне. Здравствуйте! И спасибо за начало диалога. Эпиграф взят из архивов своего словотворчества. Я фотопортретист. Когда-то поступила на "платную" психологию, но очень быстро всё воспротивилось во мне манипулированию, и пока не появилось понятие православная психология, пыталась изучать приемлемую для моего восприятия православную духовную литературу. А теперь хочу понять, стоит ли мне всё же осваивать эту науку и профессию. Для этого и пришла на этот сайт.
Игумен Евмений "Духовность как ответственность", Свет Православия, 2005. (глава: Ответственность и болезнь, стр.258: " Сведения о взаимозависимости заболеваний и их психической составляющей... взяты из книг известных специалистов в области психосоматики А. Александера, К. Тапервайна, О`Коннера, С. Ковалёва, А. Васютина. Приведенные здесь взаимосвязи верны в случае, если болезнь носит психосоматический характер (А это 80% от общего числа заболеваний)"). Только я не цитировала, а писала, исходя их своего опыта и наблюдений, мне уже 37 лет.

Автор: Неля 3.11.2008, 12:47

Большое спасибо, отец Игорь, за Ваши слова, именно это я имела ввиду.

Автор: Никодим 6.11.2008, 13:50

Соглашусь с Отцом Игорем. Что б психолог мог привести человека к духовному равновесию,он сам должен быть в высшей степени уравновешен и если говорим о православии, соблюдать православные нормы и каноны. А этим может только "гордиться" священник. Хотя они тоже люди и склонны к ошибкам или слабостям. Или по другому, психолог со своими червяками в голове, способен посеять своих червей в голове пациента.
А по поводу психических расстройств или там раздрожений на окружающих, мое мнение, это больная наша душа. И лечить ее способен только Господь, при нашем желании во всем пологаясь на него. Молиться надо.А коль лезет зло наружу,так обличай это зло и себя,на коленях перед иконочкой Спасителя!!! Храни Вас Господь!

Автор: Елена Загородная 6.11.2008, 19:27

Здравствуйте! Не соглашусь с о.Игорем, что задачи психолога в адаптации человека к окружающей среде, снятии конфликтов. Человек создан не для того, чтобы адаптироваться к среде, он имеет творческое призвание в этом мире. Те неприятности, которые случаются с людьми, в том числе психологического и психического характера, являются указателями пути, на котором человек может обрести свою полную меру. Это шанс, милость Господня, и ею нужно суметь воспользоваться. Здесь человеку мог бы помочь его духовник, но реальность далека от идеала, духовника, как правило нет, а человеку нужен собеседник, который, разделив его боль и совместными с ним усилиями разобравшись в сути происходящего с ним, помог бы найти творческий, созидательный выход. От этого собеседника многое требуется: вера в человека, собственный духовный опыт, опыт глубокого общения со многими людьми, опыт рефлексии и работы над собой (с Божьей помощью), и вот в меру всего этого он и выполняет свою задачу.

Автор: Неля 7.11.2008, 0:52

Елена, я думаю, что отец Игорь привел данные задачи просто для примера и не стал дальше перечислять. Разумеется их больше.

Автор: Николай 24.11.2008, 13:14

Здравствуйте, о. Игорь!
Скажите, какие конкретно методы и приемы Вы считаете возможным для использование в практике психолога, какие нет?
К неприемлемым обычно относят гипноз?, НЛП?, психоанализ?, медитацию, что еще?
Я понимаю, что на вопрос можно отвечать долго, но хотя бы приведите краткий перечень тех и других без объяснения критериев отбора.

Автор: Николай 24.11.2008, 13:22

Полностью согласен с Вами, о. Игорь.

Психологическое образование может дать искушение для психологизации духовного служения. А вот хороший курс по психогигиене и профессиональному выгоранию не помешает, на мой взгляд.

Автор: natacat 18.12.2008, 0:44

Мир всем! :-)
Впервые на данном сайте, он интересен с профессиональной точки зрения....
Проблемы и вопросы, затрагиваемые здесь, весьма насущны. Часто сама сталкиваюсь с чем-то подобным в реальной практике.
Вы пишете о раздражительности? Вы заранее знаете ответы, присущие людям, далеким от психологии? Зачем? Уличить в невежестве? Для чего? Весьма по- православному... Но мои рассуждения не об этом.
Раздражительность! Страшное слово, особо чувствуешь его существо в мегаполисах среди уставших людей с "бегом в глазах"... Вы пишите о соматике, провоцирующей данное качество. С точки зрения врача атеиста - все вполне логично. Какие такие грехи, там же щитовидка!!!!
А вот православный человек, порой ищущий силы душевные в духовной литературе, знаком с прекрасными примерами жизней людей, подверженных куда более сложным соматическим недугам, но всегда мирным духом и радующимся... Я Вам просто напомню о старцах, старицах. "Высокие примеры?" Безусловно. Но это именно примеры тех характеров, которые прекрасно знакомы с понятием "страстность", и борются с врагом, не позволяя болящему телу подчинить дух. Которые не по словам лишь "Образ и Подобие"... Много ответов в Добротолюбии, но это для нас - современных и ленивых:-) - слишком сложно. А вот пример жизни старца афонского Паисия, Матренушки Московской!
Если мы позиционируем себя на этом сайте, как православные, то почему так старательно стремимся находить оправдание грубости, раздражительности и пр.. Не лучше ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЛОВИТЬ то, что пишут, откликаясь на вопросы люди, и не отмахиваться от них фразами "Вы далеки от психологии", а, возможно, найти то самое жемчужное... Хотя, каждый слышит то, что может в меру свою. Советовать не могу и не берусь, но все ответы есть в духовной литературе. подкрепляйтесь, умудряйтесь и БУДЬТЕ ДОБРЫ! Просто ДОБРЫ И РАДОСТНЫ!
Сегодня в моде слово "толерантность", но куда милее русскому сердцу понятное, родное "ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ"! Человечный тот, кто сотворен по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Творца! Стоит просто учиться обуздывать себя, рефлексируя собственные выходки и быть самостоятельным, то есть стоять прямо в человечности, не смотря на приливы таких грустных проявлений слабости, как гнев и раздражительность. Сильный и самостоятельный не снизойдет до этого.
И еще, изменить человека насильно невозможно, но если он обратился к вам за помощью, то уж верно, подумал о том, что ему мешает ощущать красоту жизни и быть в гармонии с миром. Разумеется, с точки зрения православия любой православный психолог и объяснит эту дисгармонию, как проявление греховности, а соматику, как следствие греха или искушение, которое попускается для нашего же блага.

Автор: Сергей А.Белорусов 18.12.2008, 12:59

Когда вчера в группе "Альянс психологов" на "Одноклассниках" прозвучало - "Профессия психолога во многом схожа с проф. духовника" то я ответтил - "Не, ребзя, позвольте не согласицца. Мотивационные направления разные. задача духовника - помощь в спасении души пасомого, то есть направление души "клиента" таким образом, чтобы ему было классно в Вечности, уютно с Богом. Помощь же психолога предусматривает - чтобы клиенту было хорошо - а) здесь и сейчас ; и б) с самим собой и другими. Разные адресаты помощи получаются..." Правильно, коллеги? :-)

Автор: Ирина Макарова 18.12.2008, 20:33

Здравствуйте, Сергей! В основном согласна я с Вашими размышлениями, но с поправочкой. Направления у духовника и православного психолога не разными должны быть, а где-то скажем, - параллельными. С поправкой на то, что независимо от личности духовника, устами его говорит сам Господь. А вот православным психологам надо стремиться , в меру своего разумения и уровня духовного развития, способствовать направлению души клиента в сторону спасения, а не наоборот. Поэтому-то и правило "не навреди!" так актуально для православного психолога. По моему разумению, лучше не сказать, в ущерб своему имиджу, чем сказать нечто спорное для себя самого(с духовной точки зрения). Сложность для себя вижу ещё и в том, что часто вещи естественные для психолога "мирского",явно противоречат основам православия.

Автор: Елена Загородная 19.12.2008, 11:42

Да уж надеюсь, православный психолог не посоветует сознательно своему пациенту ничего душевредного! А в мире ничего нейтрального и нет: все или полезно душе или вредно. Так что направления, конечно, совпадают. А в чем разница? Может быть в том, что пастырь идет все-таки во главе стада, а православный психолог, скорее спутник (по терминологии самого же Сергея Белорусова).

Автор: Сергей А.Белорусов 20.12.2008, 1:50

Здравствуйте Ирина. В основном я согласен с Вами, но с поправочками двумя...:-) Согласен в интенции, направлении ко благу. Духовник и психолог здесь идеально было б чтоб работали в симфонии - созвучии - есть и церковноисторический термин такой, описывающий отношения государства и Церкви, а ныне, в пост-константиновский, имхо, период Православия, этот термин хорошо ложится на тональность в унисон, однако разнствование точек достижения эффекта в деятельности духовника и психотерапевта. А вот две вещи, которые я не пойму. Во-первых, что устами духовника ВСЕГДА говорит Сам Господь. Думаю Господь не выбирает чьими устами говорить, однажды некто Валаам был даже вразумлен ослицей, это не от Господа что ли, а у вас духовник превращается в репродуктор или в микро Папу Римского - безошибочного. А второе, какие это вещи, естественные для светского психолога ЧАСТО противоречат Православию? Собственно мои несогласия с Вами в двух словах - ВСЕГДА и ЧАСТО. Давайте заменим ий на "иногда" и "бывает" и тогда у нас с вам полное понимание будет..:-)

Автор: Ирина Макарова 22.12.2008, 21:45

Здравствуйте, Сергей!
Можно, конечно, заменить слова "всегда" и "часто". Однако, где-то я читала(и это меня очень впечатлило!), что не зависимо от личности священника, во время исповеди "устами его говорит сам Господь". А вот как раз слова Папы Римского нельзя считать, по-моему, истиной в последней инстанции. Он тоже человек и политик изрядный, по необходимости. Относительно мирских психологов, - слишком разные взгляды у нас на само понимание о природе человека и проистекающие отсюда выводы.(Поэтому и "часто"). У нас разные позиции по сути.
Относительно совместной работы священника и психолога, - не представляю может ли православный психолог работать без благословения священника, со всеми вытекающими.. По-моему - нет. Мне уже говорили, что я идеалист немного.

Автор: Неля 24.12.2008, 15:03

Я, думаю, что Вы просто не уловили логику.

Автор: alkslv 21.4.2009, 17:03

книга "Пастырская помощь душевнобольным" - скачать: http://narod.ru/disk/7900359000/pastyr.doc.html

Автор: о. Лев Корнев 29.7.2010, 20:52

Знаете, в чем все таки есть различие священника и психолога?
Психолог действует всегда от своего ума (разума, кому как виднее), тогда как священник действует четко на сердце (2-я сила души) человека. У священников помимо ума, есть еще дар Таинственного Священства, которое дается ему при его рукоположении. Психологи, увы, таких вещей и средств для воздействие на сознание человека просто не имеют. Порой даже и сами священники до конца не могут объяснить, как действует этот Дар. Но он действует четко на Исповеди, в любых других случаев он не ощутим.
Лично в моем опыте всегда поражаюсь порой в том, о чем говорю человеку...иногда бывает так, что и говорю, а сам от своих слов учусь... а бывают случаи, что и исповеди людей не помню. Скорее всего Господь не дает их запоминать от моего слишком малого духовного роста, ибо во время этих исповедях всегда остается впечатление, что как-будто прикоснулся к чему-то необычному, которое не поддается какому-либо объяснению.

Автор: yakov 24.10.2010, 14:01

О "хлебе" профессионального лицемерия.

Как практик с большим стажем работы в сфере кризисной и экзистенциальной психологии, около года я провёл на одном из достаточно популярных профессиональных психологических форумов, и, покидая форум, с грустью для себя отметил следующее:
1. Современная научная психология (и психотерапия) в основной её массе изучением души, как таковой, вообще не занимается, а занимается изучением поверхностной структуры психики и общих адаптационных механизмов сознания к различным аспектам меняющейся социальной среды. Иными словами, психология (как и психотерапия) просто ужасно поверхностна и груба.
2. Современная научная психология (и психотерапия) по своей сути непостоянные т.е. аморфные (химерные) дисциплины, легко меняющие цели и задачи в зависимости от т.н. "социального заказа", за которым может стоять кто угодно и что угодно. Иными словами, у психологии (и психотерапии), как у аморфных дисциплин, в отличие от духовности нет четких, незыблемых и постоянных нравственных критериев.
3. Современная научная психология (и психотерапия) по своей иерархической структуре напоминает типичную "социальную пирамиду" карьерного роста и становления с выраженными элементами сетевых и клубных процессов в форме современной "околонаучной секты". Иными словами, как это ни кощунственно будет звучать, но современную психологию (и психотерапию) можно рассматривать как разновидность т.н. "научно-социального сектанства", претендующего на первенство в вопросах формирования мировоззрения и массового сознания.
4. Современная научная психология (и психотерапия), к большому сожалению не выводит сознание человека на Путь истины к познанию собственной природы и природы греховности человеческого сознания (мирского), не говоря уже о познании Бога, а прямо наоборот, загоняет проблемы сознания ещё глубже внутрь себя, тем самым, вуалируя душевные проблемы и пороки, изменяя акценты или перенося их с одних проблем на другие. По сути задача современной психологии - это не столько глубокое понимание сути проблем с их отработкой, сколько поверхностная социальная адаптация. В этой связи психология, как и плохое "лекарство", обладает свойством создавать у пациента (клиента) зависимость от психологических методов.
5. Настораживают последние тенденции современной психологии (и психотерапии), в которых всё больше проявляются коньюнктурность и бизнес ориентация. Доказательством этого служит необыкновенная популярность в последнее время т.н. психологии "быстрого успеха" т.е. успеха "скороспелого" и незаслуженного, а достигаемого лишь благодаря знанию технологий активного (агрессивного) воздействия на сознание наивных и доверчивых людей. Настораживают многие технологии и методы воздействия на психику и сознание (НЛП и ПП). Несложно догадаться, какие силы стоят за этими устремлениями.
6. Очень разочаровывают истинные мотивы т.н. "высокопрофессиональной психологии", в которых можно чётко просматривать две скрытых и очень тщательно завуалированных цели: с одной стороны самоутверждение авторитетов, а с другой фиксация и удерживание любыми силами сознания как можно большего числа людей в пределах некоего крайне узкого "круга" и пространства, именуемого "истинно научными представлениями". При этом всё, что выходит за рамки этого очень ограниченного круга и пространства попросту отметается, как анитнаучное и ложное. Таким образом ряд новых направлений "научной" психологии, преимущественно, бизнес ориентации (коучинг, психология управления, бизнес психология, психоанализ и др.) выполняют по сути демоническую работу по намеренному ограничиванию человеческого сознания от любых форм истинного развития и совершенствования, выходящего за рамки данных т.н. "истинно-научных" доктрин и представлений.
7. Более всего настораживает то, что современная научная (профессиональная) психология не так безобидна в идеолого-нравственном аспекте, как это может показаться на первый взгляд. Т.н. "профессиональная" психология всё активнее сегодня пытается подвергать жесткой критике религию, как основу духовности, и даже саму духовность (как категорию), причём, даже в её внеконфессиональных, т.е. совершенно абстрактных проявлениях. Причём, не просто подвергать критике, но даже подавлять самым жестким волевым путём. На многих форумах именно такие подходы. Речь идёт о жестком отрицании многими психоаналитиками и профессионалами научной психологии многих канонов и незыблемых аксиом духовности, которые проверены тысячелетиями, включая разумеется и христианские. В последнее время целый ряд т.н. "профессионалов" научной психологии вполне серьёзно считает религию "атавизмом" современного информационно-урбанистического общества, а христианство лишь надуманным мифом, который должен быть развенчан ни кем иным, как именно современной "глубоко научной и профессиональной" психологией, как подлинной "наукой о душе", использующей единственно верную научную прадигму и самые прогрессивные "научные" психоаналитические подходы и методы.

Таким образом совершенно очевидным становится тот факт, что из науки "о душе", в отрыве от истинной веры и духовности, современная психология всё больше превращается в инструмент...

... Люцифера с помощью которого силам зла становится всё легче манипулировать людьми в своих корыстных интересах. Самое печальное то, что это обстоятельство вполне устраивает сегодня многих "профессионалов" научной психологии, поскольку по-видимому таков сегодня их "хлеб" - хлеб профессионального лицемерия и лжи...

P.S. Возможно, я в чём-то и заблуждаюсь, но именно таковы были мои ощущения после целого года активной работы на одном из профессиональных психологических форумов. По этичным соображениям я не стану указывать его адреса.

С уважением ко всем специалистам

Автор: Олег Козлов 2.4.2011, 0:15

Меня задели следующие посты:

«Если глубоко начать разбираться в чем причина страха перед аудиторией, то выйдем в конце на страсть тщеславия. Боюсь, потому что могу не понравиться, боюсь, что буду выглядеть плохо, боюсь отвержения. Хочу чтобы всем понравилось мое выступление и т.д. Страх перед аудиторией хорошо лечится возможностью "опозориться". В конечном итоге, смирением. Но чтобы все это донести до человека, чтобы он это осознал сам, прожил в этом состоянии и нужен психолог, но только тот, кто владеет необходимыми техниками. Например очень хорошо гештальт-терапия помогает разобраться в подобной ситуации.»

«Вопрос: Всегда ли раздражительность - это грех?
ВСЕГДА!!!
Она проистекает от гордыни.
Задели самолюбие. Мне не нравится!
Господь дарует мир и покой смиренным, поэтому их невозможно вывести из себя!
Проверено!!!»
Признаюсь, тут я почувствовал возмущение. Почему ? - Тут вырисовывается очень миленькая логическая схема: взять любое качество с которым обращается клиент, негативно его интерпретировать (раздражительность = гордыня, страх опозориться = тщеславие и т.д.и т.п.), загрузить чувством вины – и отправить запуганного греховностью клиента на покаяние. Схемка прекрасная, только не для психолога, а для прокурора. Так и хочется сказать: «ты мне дела не шей, начальник!»
Раз уж зашла речь о гештальт – терапии, то как гештальт - терапевт скажу: любое из качеств или поступков человека может быть как греховным, так и праведным – в зависимости от контекста. Именно в целостности поступка и ситуации и можно рассматривать («гештальт» - целостность (нем.)) Христос часто бывал раздражён фарисеями и несмышлеными учениками – от гордыни ли ? – А Вы говорите «Всегда от гордыни»!
Метод психологии (и, по-моему, всеобщий метод, независимо от направления) – найти позитивный смысл (т. наз. «вторичную выгоду») в поведении человека – и научить его удовлетворять эту потребность конструктивным, благочестивым способом. И святые отцы неоднократно указывали на то, что грех – это лишь падшее, извращённое состояние изначально прекрасных душевных сил. (чревоугодие – падшая потребность в пище, блуд – падшая потребность в любви и продолжении рода и т.д.)
Так что действовать надо ровно наоборот – не обвиняя, а «оправдывая» (восходя до изначальной праведной потребности) клиента можно принести ему пользу.
Если я неправильно понял Ваши слова и Ваш алгоритм работы (ведь в моём распоряжении были лишь 2 поста, а этого маловато) – прошу простить великодушно; если же правильно – прошу учесть. Спаси, Господи.

Автор: Станислав Загудаев 2.4.2011, 13:30

Здравствуйте, Олег.

Как гештальт-терапевт расскажите, пожалуйста, в чем теория гештальт-терапии соответствует православному (святоотеческому) представлению о человеке. Если можно, со ссылками на основоположников гештальт-терапии. И какое место, на Ваш взгляд, гештальт-терапия занимает в душепопечени?


Продолжение дискуссии http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=819&st=0.

Автор: Вадим Шумилов 21.4.2011, 10:50

Я как-то написал статью о соотношении религии и психологии (и, соответственно, областях деятельности психолога и пастыря):
http://www.transactional-analysis.ru/sootn.doc

Был бы рад замечаниям и конструктивной критике.

Автор: Олег Козлов 28.4.2011, 22:45

Христос воскресе, дорогие братья и сёстры! Поздравляю со светлой Пасхой Христовой!

Благодаря общению на форуме мне удалось сформулировать, кристаллизовать свои принципы работы. Вот они:


1.Цели, задачи и сфера применения деятельности психолога и священника принципиально различные.
Задачи священника – вести человеческие души ко Христу, к спасению и жизни вечной.
Задача психолога – сделать более комфортной, счастливой душевную жизнь человека, независимо от его (человека) вероисповедания на протяжении его жизненного пути.


2. Психологическая практика не противоречит, не подменяет собой душ пастырство (священническое служение), а иногда может даже косвенно помогать и содействовать ему. (Например, в случаях профилактики и терапии зависимостей и созависимостей, примирении супружеских пар стоящих на грани развода, разрешении межличностных конфликтов, развитии умения конструктивно общаться, навыков публичного выступления (ораторских способностей), оказание помощи при переживании потери и утраты, посттравматических расстройствах и многих других случаях).
Само по себе решение этих проблем не спасает и в жизнь вечную не вводит, однако наличие этих сложностей у православного христианина может стать немалым препятствием в деле спасения его души. Поэтому наряду с молитвенным подвигом можно рекомендовать христианам пользоваться и некоторыми методами мирской психологии преуспевшей в практической работе с этими проблемами.


3. Психолог в своей работе не должен навязывать свои религиозные взгляды клиенту или пытаться изменять религиозные взгляды последнего. В контексте психологической работы он должен равно относиться к клиенту любого вероисповедания.


«Главной задачей психотерапевта (и особенно гештальт – терапевта - О.К.) является максимальное расширение свободы выбора человека, возможности руководствоваться в жизни дарованной от Бога свободой воли»
(Ильин В. Православие и психотерапия )


На данный момент мне удобно придерживаться такой позиции. Возможно в будущем она изменится.
Спаси, Господи.

Автор: Станислав Загудаев 28.4.2011, 23:29

Статья о православной психотерапии в Психотерапевтической Энциклопедии по ред. Б.Д.Карвасарского
http://www.5-ka.ru/psihoII/254.html

Автор: Станислав Загудаев 30.4.2011, 14:57

Во истину воскресе Христос!

Для светского психолога эта задача, вероятно, подходит. Для православного психолога, на мой взгляд, - нет.
Счастливой душевная жизнь человека может быть только во Христе, поэтому независимости от вероисповедания не получится.
Путь ко Христу вряд ли можно назвать комфортным, скорее он сопряжен со страданиями. Страдания в нашем православном понимании имеют очистительное значение. Лишать человека страдания (а точнее создавать иллюзию лишения страдания) без указания истинных причин, которые всегда лежат в духовной сфере, значит сбивать человека с истинного пути. Даже страдания, причины которых очевидно кажутся зависящими от самого человека (например, неправильное поведение вследствие незнания), все-равно, в своем основании имеют духовную причину, т.к все происходит по Промыслу Божьему.
Задача не избегать страданий, т.к. это сделать невозможно, а делать из них правильные душеспасительные выводы. Когда Богу будет угодно, Он перестанет попускать человеку страдания.



Психологическая помощь возможна там, где человек не в состоянии, в силу разных причин, использовать опыт Церкви для решения своих проблем, основная из которых - спасение. Как-то ведь почти 2000 лет обходились без психотерапевтов.
Психологические приемы, которыми человека, как правило, отвлекают от его истинной проблемы, должны использоваться только исходя из принципа икономии.



Это будет происходить имплицитно.



Интересно конкретное содержание этой красивой фразы.

Христос Воскресе!

Автор: Станислав Загудаев 2.5.2011, 14:48

Часть дискуссии перенесена http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=833

Автор: Олег Козлов 2.5.2011, 15:46

- не имею ничего против. Как православный христианин - именно так я человека и рассматриваю. Если это делает меня ещё и православным психологом - то совсем хорошо.