Версия для печати темы

Автор: Весна Н 2.2.2016, 10:56

Обїясните, пожалуйста, если это вообще возможно, суть конфликта. Одни говорят - бизнес, другие - национализм и т. д. В интернете я толком ничего не смогла накопать. Мне это очень важно! Какие признаки секты у Киевского патриархата?

Автор: священник Владимир 2.2.2016, 15:36

В целом ни то, ни другое. УПЦ КП - это политическая организация. И цели соответственны, т.е. достижение власти над всеми церковными структурами Украины. Будет власть - все остальное не проблема. Для этого, естественно нужно избавиться от конкурентов.
Основные признаки, ненависть к инакомыслящим, ложь и использование любых доступных средств для достижения своих целей.


ВС

Автор: Весна Н 3.2.2016, 11:00

Ненависть к инакомыслящим.....А в чем собственно, инакомыслие? Те же догматы, святые, иконы. Ненависть......Послушай, как кто-то осуждает другого и поймешь, что он осуждает сам себя. Вроде так написано в писании. В Почаеве принимают инакомыслящих? А ненависть рядовых прихожан МП, кто её культивирует? Не раз была свидетелем проклёнов, агрессии....свечку из подсвечника вырывает, с криками и обвинениями бежыт из храма, не туда зашла. Это ли не ненависть?
По поводу лжи и использования свех средств.....А можно конкретнее?
Надеюсь вы не прогоните меня с этого сайта за мои посты. Я не доказать стремлюсь, но понять.

Автор: священник Владимир 3.2.2016, 20:04

В чем инакомыслие?..... . Прихожане КП считают что лишенный сана, монашества, всех степеней священства, а потом (кажется через 8 лет) отлученный от церкви, с 21 февраля 1997г. являющийся мирянином, Михаил Денисенко, на самом деле Святейший Патриарх.
Прихожане МП считают иначе. Вот и инакомыслие.
Причем лишение сана отнюдь не политический акт, как о том говорил в свое время Михаил Денисенко. Вот цитата из Вики
"«жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило З-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»[17]."
Как видите, такие нарушения не шутка.

Ненависть..... . Примеры на каждом шагу. Послушайте выступления Денисенко и Митрополита киевского (неважно, покойного Владимира, или Онуфрия) и сравните.
Киевский горсовет совсем недавно (догадайтесь с чьей подачи) пытался сначала обложить налогом УПЦ МП и только ее. Потом отменили, так как поняли что решение противоречит законодательству Украины.
Буквально 2-3 недели назад, были попытки отобрать у УПЦ МП Киево-Печерскую лавру.
Это только то, что общеизвестно, но думаю этого достаточно.
Ну а ненависть отдельных людей культивируют они сами и неважно какого они патриархата. То что проклинают отдельные люди не страшно. Во все времена были и мудрецы и сумасшедшие. Гораздо хуже, когда подобное зло исходит от священноначалия (а тем более от "ряженого" священноначалия). Подобные действия несут смуту в общество и сеют соблазн.


Конкретнее по поводу лжи и любых средств.....
Описываю многократно применявшийся механизм захвата храмов.
В селе не все поголовно ходят в храм, а обычно человек 15-20. Приезжают некие люди, собирают как можно больше людей и спрашивают:" Ви за московську церкву, чи за українську"? Давайте голосовать. Понятное дело, что те сельчане кто о своем храме ни сном ни духом не ведают и в вопросах веры не имеют понятия, голосуют "за українську". В итоге, те кто в храм не ходил раньше, они и теперь ходить не будут, а прихожане, вместе со священником, на "законных основаниях" (все село голосовало) выставляются из храма, который занимается новыми хозяевами. Кол-во захваченных храмов уже наверное сотнями исчисляется.
В городах проще. Священника и прихожан просто выкидывают из храма, меняют замок и всего делов.

Надеюсь информации достаточно.

ВС

Автор: Весна Н 6.2.2016, 18:15

Спасибо за ответ. Хочу уточнить, так Киевский патриархат все-таки секта или нет?

Автор: священник Владимир 8.2.2016, 8:32

Проверьте почту на rambler, если конечно вы указали в форме моего блога свой правильный майл.

Хочу еще раз напомнить всем участникам ....
Как было указано администрацией форума http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1331&pid=12318&start=0&#entry12318
в ближайшее время я не имею возможности присутствовать на форуме. В случае крайней необходимости, со мной можно связаться в моем блоге (адрес ниже) через форму обратной связи (сиреневый кружок со знаком вопроса). Чтобы я имел возможность ответить, указывайте свой настоящий майл.

ВС

Автор: Весна Н 14.3.2016, 19:33

По поводу культивирования ненависти. Возникли новые вопросы. Вот на православных сайтах видела фото католических храмов, украшенных черепами и подписи типа "сатанинские капища" Это что такое? Это не культивирование? Как должен рядовой прихожанин, пусть даже и сумашедший реагировать на то, что преподноситься под "сатанинским" соусом? Ведь так и культивируется ксенофобия, в природе которой лежит страх перед неизвестным в условиях информационной изоляции и не знания чужих объяснений, обычаев.
Так же фото, где католики отдают честь гитлеру. Зачем выпячивать чужие ошибки, своих что ли мало, у нас чтоли все гладко и белоснежно?

Автор: свящ. Евномий 14.3.2016, 20:02

Согласен с Вами. Об этом и писал в Дневниках Шмеман - есть люди, которые ищут в Церкви что угодно, но не Христа. Это было, есть и будет. Только современный уровень СМИ, включая интернет, во многие разы усиливают эффект "пьяного в автобусе", и лица, не защищенные достаточным уровнем культуры и критики (в научном смысле этого слова) - попадают под влияние это пропаганды. Но я эту тему не хочу обсуждать - слишком много чести для нее. К тому же, она явно выходит за рамки нашего форума. Поэтому я этот пост закрываю