помогите понять про любовь Опции

[Бете]

Здравствуйте. Сразу скажу, я никакая не духовная, а самая обычная земная женщина. Я хочу только не очень гневить Бога своей жизнью, и, если возможно, хоть что-то для Бога сделать. Но многие вещи мне совершенно непонятны. Начну с себя, чтобы было понятней, о чем я вообще. В церковь я пришла больше двадцати лет назад. Но мой церковный опыт был таков, что после нескольких лет мне хотелось бежать подальше и спрятаться поглубже. Я долгое время не ходила в церковь вообще. Потом постепенно снова стала ходить на службы. Узнала, что бывшему нашему настоятелю запретили служение, и он сбежал в какую-то катакомбную церковь, а потом куда-то еще. Говорили, он был в прелести. Возможно, в этом все дело. Сейчас мне посоветовали начать ходить в церковь как бы заново, постепенно пытаясь понять все, что меня смущает, пугает и чего я не понимаю. Потому что есть большая вероятность, что раньше мне говорили некоторые вещи неправильно или я сама неправильно все понимала. Наш бывший настоятель говорил, что понимать не наше дело, наше дело послушание, что священник сказал - то воля Божия. Вот теперь я взялась за свои непонятки. Сама я во многих вещах не разберусь. Поэтому прошу помощи на вашем сайте. Заранее прошу меня простить, если что-то скажу не так, или, может, не теми словами, как православные говорят со священником. И к церкви и к священникам я отношусь с уважением. Сейчас я очень хочу понять такой вопрос.
От многих православных я слышала, что любовь - это вообще не чувство. Это направление воли. У меня выстраивается такая картина - можно встретить абсолютно любого человека, не важно, чтобы он нравился, не важно, чтобы он был интересен, не важно, чтобы душой с ним совпадать, нужно просто собрать свою волю и дать себе пинка в нужном направлении - вот тебе, люби, создавай семью, строй отношения. А если тебе при этом пусто и жить не хочется, так это эгоизм, с ним надо бороться. Если в отношениях с мужчиной хочется от него внимания, понимания, заботы, душевной близости, душевного тепла и сексуального удовлетворения, то это все эгоизм. Нужно вообще ничего для себя не хотеть, потому что "любовь не ищет своего". Подозреваю, что понимаю неправильно, но от объяснений, которые слышала раньше именно такое впечатление. Пожалуйста, прошу Вас, объясните. Поверьте, я не смеюсь, как может показаться, для меня действительно важен этот вопрос. И мне совершенно не до смеха.

[свящ. Евномий]

Я искренне Вам сочувствую, что Вам встретился опыт, с православием имеющий мало общего. В том числе и относительно понимания любви. Мне за Вас радостно, что Вы уловили фальшь, и у Вас сработала здоровая реакция отторжения на яд. Да, теперь предстоит работа по формированию нового опыта.
Боюсь, не смогу ответить Вам в письменном виде по-настоящему: такие серьезные темы мне лучше удается проговаривать. Надеюсь, здесь Вам еще ответят.
В качестве противоядия рекомендую доступные в И-те и в продаже Дневники протоирея Александра Шмемана. Лично мне в его описанном там опыте откликается почти каждая строка. Так, по странице на ночь...
А если более одробно... Знаете, я слышу в Вашем письме, что у Вас есть конкретная боль за отношения, похоже плохо сложившиеся, с конкретным человеком, и это проецируется на Вашу жизнь в целом. И после внутренних страданий, Вам хочется нормальной человеческой любви, тепла семейного очага с тем, кто в самом деле будет достойным звания мужа, и с кем Вы не будете в ловушке созависимых отношений. На форуме вполне могут Вам помочь, если Вы готовы прописать Вашу историю. Можно в "личке" психологу.

[священник Владим...]

От многих православных я слышала, что любовь - это вообще не чувство. Это направление воли. У меня выстраивается такая картина - можно встретить абсолютно любого человека, не важно, чтобы он нравился, не важно, чтобы он был интересен, не важно, чтобы душой с ним совпадать, нужно просто собрать свою волю и дать себе пинка в нужном направлении - вот тебе, люби, создавай семью, строй отношения. А если тебе при этом пусто и жить не хочется, так это эгоизм, с ним надо бороться. Если в отношениях с мужчиной хочется от него внимания, понимания, заботы, душевной близости, душевного тепла и сексуального удовлетворения, то это все эгоизм. Нужно вообще ничего для себя не хотеть, потому что "любовь не ищет своего". Подозреваю, что понимаю неправильно, но от объяснений, которые слышала раньше именно такое впечатление.

Правильно подозреваете. О. Евномий прав. Затронутая вами тема любви столь велика, что отвечая можно книгу написать, потому постараюсь быть максимально кратким. Поскольку вы, к сожалению, сталкивались с негативным духовным опытом, хочу предупредить.... Я пишу от себя, хотя и стараюсь основываться на сочинениях Св. Отцев, а потому вам, либо придется, мобилизовав свое рассуждение, поверить мне на слово, либо изучать Св. Отцев.
Итак ЛЮБОВЬ. Что это? Вы уже приводили цитату из Апостольского послания

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:4-8)

вот ее и разберем.

Все приведенные Апостолом т.с. "свойства" любви, это на самом деле свойства Божества, ибо Бог, есть любовь. Истинная любовь есть гармония и именно любовь есть основой мироздания, как гармонический фактор, имеющий место в основе Творения. Даже бесстрастная наука указывает, что во вселенной все основано на гармонии (читай любви) и малейшее изменение на уровне даже одной элементарной частицы привело бы тому, что самой вселенной не существовало бы.
Когда мы говорим о мужчине и женщине, то любовь это прежде всего жертва во имя того любишь. Если любовь истинна (т.е. похожа на описанную Апостолом. Похожа, потому что абсолютной любви мы не в состоянии достичь, так как абсолютная любовь - это Бог) и обоюдна, то мы можем говорить о гармонии в отношениях между любящими людьми. Обратно же, по слову Господа, достигшим духовной гармонии (любя) гармония материальная, приложится, ибо "душа больше пищи, а тело одежды".
Если же, гармонии в отношениях нет, значит у кого то (или у обоих) любовь ущербна, или ее нет вообще, т.е. имеет место тот самый эгоизм о котором вы упоминаете. Это случается, когда человек свои интересы, возможно сам того не замечая, ставит выше любви ("ищет своего").
Увы, это как раз то что сейчас повсеместно. Любовь, эта основа Творения, низведена венцом Творения - человеком, до уровня животного инстинкта.
"Любовь долготерпит" - Бог по сей день долготерпит все наши беззакония. Человек, называющий себя любящим, не стерпит и минуты, когда ему просто скажут какую либо колкость.
"Любовь милосердствует" - Бог из милосердия к нам отдал себя на распятие. Человек, называющий себя любящим, может убить, не то что из-за 20 копеек, просто так, ради развлечения.
"Любовь не завидует". Сосед купил машину, а человек, называющий себя любящим, весь "позеленел".
"любовь не превозносится, не гордится". Все вокруг виноваты. Один человек, называющий себя любящим, хороший.
"не ищет своего", а человек, называющий себя любящим, вовсю заключает брачные контракты.
Не безумие ли все это?
Но и это еще не самое страшное, хотя казалось бы что может быть хуже.
Человек, уничтожая в себе любовь, подменив ее мирскими греховными понятиями (на западе слово "любовь", сами знаете что подразумевает) , уничтожает не только себя, но и постепенно рушит гармонию мироздания. Вот почему Господь предупреждает

и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:10-14)

Конец придет, когда умножая беззакония, человек уничтожит любовь, заменив ее мирскими понятиями (изгонит Бога из своей жизни). Исчезнет любовь, исчезнет гармония - то что держит этот мир и тогда наступит хаос.

Вот примерно так, очень кратко, можно ответить на ваш вопрос.

ВС

[Бете]

Большое спасибо вам, о.Евномий и о. Владимир, что вы мне ответили.
Можно, я еще чуть-чуть спрошу? Я очень не уверена, что я правильно все понимаю. А после того, что мне раньше говорили, у меня в голове такая каша, что я понимаю только маленькие конкретные вещи. А в духовной жизни, я чувствую, нужно лучше сто раз переспросить, чем постесняться и опять понять неправильно.
Я не считаю себя духовной, и мне кажется, я к духовному вовсе не стремлюсь. То есть, я пока еще этого не знаю, я пока еще только узнаю, насколько способна понять. Но когда говорят, что любовь - это ТОЛЬКО животная потребность, мне так не надо. Мне мало этого. Куда же тогда душу деть в таких отношениях? Я даже считаю противоестественным плотскую любовь без душевной близости. Но ведь душевного я хочу тоже для себя. Хочу, чтобы человек мне нравился. Не только внешне, но и качествами своей души. Я готова терпеть его недостатки - сама далеко не ангел. Но мне нужно, чтобы он мне нравился, был мне интересен. Это эгоизм или нет? Ведь я хочу этого для себя. Или здесь имеет значение, что именно мне должно в нем понравиться? Но не размер его кошелька, это точно. Мама моя любила моего отца и любовалась им. Говорила "папа у нас умный" или "папа у нас справедливый". Ну, вот примерно то же и для меня. Я хочу видеть в мужчине такие примерно качества. Но ведь это я хочу, это для меня нужно им любоваться. Это плохо? Это эгоизм? Вот на это как-нибудь конкретно ответьте пожалуйста. И про плотское влечение - это плохо? Или, как я сама понимаю, это само по себе просто инстинкт, вещь естественная и нормальная, а плохо или нет становится в зависимости с кем, когда и как?
Я уже написала психологу. Мне не важно, в личку, или, чтоб всем видно было. Я просто хочу, чтоб мне помог кто-то разобраться во всем этом. Я сама не в состоянии - ума не хватает. И знаний.
Книги читать я пыталась. Но увижу что-нибудь, фразу какую-нибудь, как раньше в церкви нашей говорили - и все, весь текст с ног на голову переворачивается. То есть, может так правильно все сказано, но смысл у меня какой-то очень страшный получается. Поэтому я решила пока за книги не браться. Мне бы что совсем попроще, на уровне чуть ли не бытовой жизни. Вот мне посоветовали "нет в тебе духовности - служи Богу тем, что есть. Прощай, если обидели, не будь злопамятной, жалей, кому плохо. Как хочешь, чтобы с тобой поступали, так сама и поступай". Это вот мне понятно.

[Ирина Александро...]

Бете, здравствуйте!

Психологу в этом разделе разрешено дополнить слова священников, и я воспользуюсь этой возможностью для того, чтобы сказать вам своё мнение.

Вы говорите: «Сразу скажу, я никакая не духовная, а самая обычная земная женщина. Я хочу только не очень гневить Бога своей жизнью, и, если возможно, хоть что-то для Бога сделать. (…) Я не считаю себя духовной, и мне кажется, я к духовному вовсе не стремлюсь. То есть, я пока еще этого не знаю, я пока еще только узнаю, насколько способна понять. ». -

Бете, какое счастье, что вы не считаете себя «духовной»! Это как раз и есть самая настоящая духовность.

С точки зрения психологии, те люди, которые считают себя «духовными» - это «святоши» и лицемеры. Вся их «духовность» - только до первых жизненных трудностей, в которых они становятся такими же обычными грешными людьми, как и все остальные живые люди. Но «святоши» каким-то парадоксальным образом умудряются в упор не замечать свою грешность и подчеркивать лишь свою ложную «духовность».

А у вас духовность настоящая, потому что вы хотите «всего лишь не очень гневить Бога своей жизнью, и, если возможно, хоть что-то для Бога сделать». - Бете, на мой взгляд, для духовности больше ничего и не нужно.

Бете, прочитайте, пожалуйста, статью Митрополита Антония Сурожского «Духовность и духовничество» http://www.mitras.ru/sretenie/sret_duhovn.htm

И прочитайте, пожалуйста, также его статью «Таинство любви» http://www.mitras.ru/lub.htm

[священник Владим...]

Я не считаю себя духовной, и мне кажется, я к духовному вовсе не стремлюсь.

Не старайтесь себя оценивать. Также, не старайтесь устанавливать себе "планку" в духовной жизни и пути к совершенству. Мы не знаем сколько "талантов" дал нам Господь, а потому ровняясь на "стандарты" часто ошибаемся.

Но мне нужно, чтобы он мне нравился, был мне интересен. Это эгоизм или нет? Ведь я хочу этого для себя. Или здесь имеет значение, что именно мне должно в нем понравиться?

Человек понравится, когда вы будете иметь с ним родственную душу. Внешняя красота, характер, эмоции, мировоззрение, часто приводят к ошибочным мнениям. Иными словами, чтобы узнать человека "изнутри", нужно познать его душу.

Я хочу видеть в мужчине такие примерно качества. Но ведь это я хочу, это для меня нужно им любоваться. Это плохо? Это эгоизм? Вот на это как-нибудь конкретно ответьте пожалуйста.

То что вашим идеалом мужчины есть человек похожий на вашего отца, написано наверное во всех учебниках психологии. Как и было указано выше, наилучшим для вас, будет человек имеющий сродную вам душу. Полной идентичности скорей всего не будет, но чем ближе души людей, тем совершеннее их любовь по отношению друг к другу. И для этого не обязательно быть похожим (не внешне конечно же) на вашего отца. Каждый человек красив по своему, все плохие люди, плохи одинаково.

И про плотское влечение - это плохо? Или, как я сама понимаю, это само по себе просто инстинкт, вещь естественная и нормальная, а плохо или нет становится в зависимости с кем, когда и как?

Это еще Господь ответил.
"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." (Быт.3:16)
Т.е. влечение к мужу, ну и к противоположному полу, вполне естественно, но в первом случае, конечно тоже не все позволено, а во втором случае, существуют границы, которые преступать нельзя.

[Бете]

Отец Владимир, спасибо Вам большое! Я поняла!
И оценивать себя больше не буду. Я просто даже ничего в этом не понимаю, чтобы оценивать

Ирина Александровна, спасибо, я почитаю статьи обязательно.

[свящ. Евномий]

Бета - я не первый год работаю с семьями алкоголиков и наркоманов. То - что Вы описываете - в этих семьях тоже встречается. Но то, что Вы описываете - у меня вызывает множество эмоций. Я полностью поддерживаю ответы Ирины А-ны. И знаете - в Церкви уже принято поравило, по которому развод допустим в случае "прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания..." Насилие - это посягательство на здоровье. И опытный священник, разобравшись, вполне может помочь с оформлением церковного развода - после расторжения государственного. Это на случай, если такой вопрос станет.
В ситуации нет чьей-то вины - есть беда, что люди не смогли соответствовать своему призванию (мужа, отца). И компенсируют свою самооценку за счет подавления других. Но мы не обязаны из-за того, что у них что-то не так получается - нести на себе последствия их внутренних проблем.
Если Вам нужна будет подержка, помощь - с радостью буду к Вашим услугам. Я тоже способен ошибаться, и потому Вы вправе сами решать, что принять, а что нет.
То, что Вы обратились на форум, и раскрываете все ненормальное, что было в Вашей жизни - говорит, что у Вас здоровое ядро личности, и Вы вполне сможете "отогреться" и дальше учиться повышать процент своего счастья.

[Бете]

Вы знаете, отец Евномий, я хочу Вам рассказать одну вещь. Как-то у нас в городе была православная выставка. Привозили много икон из разных монастырей. Я тогда в церковь уже не ходила. Но на выставку пошла. У меня было какое-то чувство, что все происходящее со мной раньше - неправильно. Я еще тогда не знала, что наш настоятель в прелести, мнил себя святым старцем. И по поводу развода обращалась к разным священникам, все говорили "ну, значит, воля Божия такая была, не ищи развода, смиряйся". А мне не то чтобы именно развода добиться надо было. Хотя и этого тоже, врать не буду. всегда хотела своего счастья с любимым человеком. Но главное, я хотела найти, ну, что же неправильно во всем этом? Ну, не может быть воля Божия - такой. И что все, что мне в церкви нашей говорили - или не совсем так, или я не так все поняла. Потому что не может этого быть! И я хотела где-нибудь, как-нибудь найти этому подтверждение. Наверное поэтому и на выставку пошла. Может, не столько умом понять, сколько почувствовать, какой же на самом деле Бог.
В общем, ходила я там среди икон, не молилась, а только плакала. Неужели действительно воля Божия мне такая? Чтобы меня насиловали, а это еще и узаконили, и я его мужем своим считала? Возможно ли так вообще? Тогда ведь, понимаете, и жить вообще не хочется совершенно.
А на следующий день у нас с мужем вышел конфликт. То есть, сначала у него с младшими сыновьями, они тогда еще маленькие были. Что-то они не так сделали. Я встряла, сказала, что не надо бы детей такими многоэтажными матерными конструкциями крыть. Ну, и он психанул. Ушел из дома и возвращаться не хотел. Говорил, мы его достали своими заскоками, а ему где-то "бабу нормальную обещали подогнать"...
Так вот, я тогда не поняла. А потом задумалась - возможно это Бог так попустил ему нас бросить, чтобы меня освободить от этого всего? Ведь если б я не стала тогда с ним разговаривать - договариваться, а просто отпустила бы ситуацию, он действительно ушел бы к какой-то женщине, и я могла бы развестись... Но я потом только об этом подумала, просто сложила, как я среди икон ходила и о чем думала-плакала, и что тут же практически он нас бросил... Так что я не могу сказать, что Бог мне совсем выбора не давал. Давал, это я не увидела и поэтому не приняла. По собственной глупости.
Я поэтому сейчас в церковь и хожу снова потихоньку, и понять что-то пытаюсь, что в моей жизни были такие моменты. Мне есть за что зацепиться, чтобы к Богу идти, а не убегать и прятаться...

[свящ. Евномий]

Еще раз порекомендую по страничке на день читать дневники Шмемана. И есть вопрос - Ваш супруг и Вы - какое процентное соотношение обеспечение семьи? Домашние дела - тоже какой пооцент? И, посчитав средний процент - учитесь уделять ему внимание (включая приготовление пищи и проч.) ровно столько, насколько у него процентов. Это рекомендация не столько в качестве священника, сколько человека, давно работающего по проблемам созависимых отношений. И позволяйте себе каждый день маленькие, данные нам Богом, радости - чашечку кофе "себе любимой", открыть любимый роман, хороший фильм, салат О'ливье и т. д. Это не призыв к эгоизму - а разумное предложение, чтобы найти себя и принести Богу - не осколки личности, а цельную личность, умножившую данные ей Творцом таланты.

[священник Владим...]

.....
Так вот, я тогда не поняла. А потом задумалась - возможно это Бог так попустил ему нас бросить, чтобы меня освободить от этого всего? Ведь если б я не стала тогда с ним разговаривать - договариваться, а просто отпустила бы ситуацию, он действительно ушел бы к какой-то женщине, и я могла бы развестись... Но я потом только об этом подумала, просто сложила, как я среди икон ходила и о чем думала-плакала, и что тут же практически он нас бросил... Так что я не могу сказать, что Бог мне совсем выбора не давал. Давал, это я не увидела и поэтому не приняла. По собственной глупости.
Я поэтому сейчас в церковь и хожу снова потихоньку, и понять что-то пытаюсь, что в моей жизни были такие моменты. Мне есть за что зацепиться, чтобы к Богу идти, а не убегать и прятаться...

Проблема современных воцерковленных верующих в том, что понятие исполнения воли Божией ставится ими с ног на голову. Человек, сделав свои первые шаги на пути к духовному совершенству, читая духовную литературу, общаясь с друзьями, видит во всем волю Божию, либо Его попущение. Это очень удобно. Я не несу никакой ответственности, а все что со мной происходит Бог либо изволил, либо попустил. Вот так человек и "плывет по течению" .... в погибель, потому он (человек) пассивен.
Бог дал человеку свободную волю, сделав Себе подобным и Он не спасет человека, без воли на то самого человека. Т.е. человек во всем творит именно свою волю. Вопрос в другом. Совпадает ли волеизъявление человека с волеизъявлением Бога о данном человеке. Потому, чтобы исполнять волю Божию, а не свою, а точнее чтобы воля Божия была и волей самого человека, нужно прежде "придавить" хорошенько свои страсти, которые застилают "глаза" нашей совести. Когда, очистившись, человек станет ближе к Богу, тогда не придется искать и раздумывать в чем Божия воля. Она сама откроется в душе человека.

[Бете]

Отец Владимир, вот Вы совершенно точно отметили, во всем, что происходит, я привыкла думать, что это либо попущение Божие, либо воля Божия. Вот хорошо, что Вы сказали... Я думаю, у меня много всяких неправильных представлений в голове, и это и переворачивает все в моей жизни с ног на голову.
Отец Евномий, я почитаю, что Вы сказали, и буду думать. И насчет Ваших рекомендаций я подумаю, спасибо.

[свящ. Евномий]

Думаю Вам понравится этот журнал - http://www.matrony.ru/