IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Уважаемые участники форума! На вопросы всех желающих будут отвечать православные психологи, которые включены в группу Психологи.

  1. Ради удобства отвечающих и последующего поиска уже заданных вопросов - название темы пусть отражает суть вопроса.
  2. Возможны задержки с ответами до нескольких дней. Кроме того, психологи оставляют за собой право решать, на какие вопросы им отвечать, а какие оставить без ответа.
  3. В целях поддержания порядка, Ваши вопросы могут быть перемещены в другие подфорумы или объединены с аналогичными уже существующими темами. Отвечать могут ТОЛЬКО православные психологи, включенные в группу Психологи. Ответы всех остальных будут удаляться. Отнеситесь к этому с пониманием, пожалуйста.
  4. Ни одна из тем не является собственностью того, кто открыл ее. Она является плодом коллективного творчества и приносит пользу многим читающим. Автор темы не имеет права требовать ее удаления. Он может просить об этом, решение принимает администрация.

.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чувство вины
Дмитрий1
сообщение 20.12.2015, 23:53
Сообщение #1


Группа: Участники
Сообщений: 35


Вставить ник | Цитата



Как работать с чувством вины?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Захаро...
сообщение 21.12.2015, 1:16
Сообщение #2


Группа: Психологи
Сообщений: 70

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Здравствуйте, Дмитрий!
Возможно, ответ найти Вам помогут следующие статьи:
http://www.pravmir.ru/lekarstvo-ot-viny-za...psixoterapevta/
http://www.pravmir.ru/ispoved-i-chuvstvo-vinyi/
http://azbyka.ru/forum/threads/pravoslavie...stvo-viny.9019/
http://www.duhovnik.ru/main/psihologicheskie_problemy?id=260
http://www.pravoslavie.ru/61039.html
Помощи Божией Вам!


--------------------
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Мтф. 7:7-8)
"Не зная духовного состояния ближнего, не давай советы. Твой совет может погубить его". (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
"Некоторые говорят: “на роду написано”. Но, если человеку было так “на роду написано”, тогда почему же судит Бог? Свою “судьбу” мы создаем сами. Если человек, безрассудно подвергая свою жизнь опасности, погибает, он совершает грех, а судьба здесь ни при чем" (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий1
сообщение 21.12.2015, 13:24
Сообщение #3


Группа: Участники
Сообщений: 35


Вставить ник | Цитата



Благодарю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 21.12.2015, 17:05
Сообщение #4


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1033
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Дмитрий, здравствуйте!

Вот ещё видео О.М. Красниковой по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=jJAdCQrbCCs

С уважением, Елена


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий1
сообщение 23.12.2015, 17:31
Сообщение #5


Группа: Участники
Сообщений: 35


Вставить ник | Цитата



Благодарю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий1
сообщение 23.12.2015, 17:35
Сообщение #6


Группа: Участники
Сообщений: 35


Вставить ник | Цитата



То есть чувство вины не должно присутствовать при произнесении Иисусовой молитвы? А какие чувства должны присутствовать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 23.12.2015, 22:01
Сообщение #7


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1033
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Дмитрий1 @ 23.12.2015, 17:35) *
То есть чувство вины не должно присутствовать при произнесении Иисусовой молитвы? А какие чувства должны присутствовать?


Здравствуйте, Дмитрий!

Если этот вопрос у Вас возник после просмотра предложенного видео, я думаю, его лучше адресовать автору.
Возможно, ключом для Вашего вопроса могут стать слова Христа "Милости хочу, а не жертвы" ( Мф, 9:13).

Но, всё-таки, Вы затрагиваете духовную тему, поэтому я попрошу прокомментировать Ваш вопрос священников форума.


С уважением, Елена


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий1
сообщение 23.12.2015, 23:26
Сообщение #8


Группа: Участники
Сообщений: 35


Вставить ник | Цитата



Благодарю, Елена! Хотел вопросы задать священнику но подумал что мнение психолога мне тоже интересно. Так как еще не сильно разделяю границы духовного и психологического состояния человека.

Сообщение отредактировал Дмитрий1 - 23.12.2015, 23:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
священник Владим...
сообщение 24.12.2015, 8:11
Сообщение #9


Группа: Священники
Сообщений: 378
Страничка
Из: г. Кременчуг

Вставить ник | Цитата



Цитата(Дмитрий1 @ 23.12.2015, 18:35) *
То есть чувство вины не должно присутствовать при произнесении Иисусовой молитвы? А какие чувства должны присутствовать?


Для Иисусовой (и любой другой) молитвы, необходимы внимание, благоговение и покаяние.
Чувство вины человека перед Богом характерно для католической традиции, потому что именно католичество возвело понятие первородного греха к виновности любого человека перед Богом, за грех Адама. В Православии нет такого понятия, а первородный грех (или точнее первородное повреждение природы человека) определяется именно как повреждение природы человеческого естества, в следствие грехопадения первых людей.
Отсюда и догматические различия в понятии Жертвы Христовой. У католиков, Христос искупил человека от его вины перед Богом. У православных, через страдание и крестную смерть, исправил в Себе поврежденную природу человеческого естества.
О этом хорошо пишут... прп. Максим Исповедник, свт. Василий Великий, свт. Иоанн Златоуст.
И еще.... если говорить о Иисусовой молитве.... , то нужно различать чувства и эмоции. Эмоций быть не должно. Св. Отцы пишут что "... ум должен быть безвидным".

ВС


--------------------
Memento mori
http://5u5.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий1
сообщение 24.12.2015, 10:43
Сообщение #10


Группа: Участники
Сообщений: 35


Вставить ник | Цитата



Спаси Господи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Весна Н
сообщение 14.1.2016, 13:24
Сообщение #11


Группа: Участники
Сообщений: 54


Вставить ник | Цитата



"Вот Агнец Божий, который берет на Себя грех мира" (ИН. 1:29) . Разве эти слова не говорят о том , что Христос ИМЕННО искупил человека от его вины перед Богом.? И как их можно понять в том ключе, что Христос "исправил в Себе поврежденную природу человеческого естества"? Объясните, пожалуйста, что-то я никак не могу понять.
И как понять слова, что "... ум должен быть безвидным". То есть в молитве мы должны отключить ум, и просить помилования,даже если ничего не согрешили? Ведь повторяя это, мы именно культивируем в сесе чувство вины.....без вины виноватый? Тоже самое с повторением слова "раб". Это же работает, как аффирмация, что внушаем, то получаем. А какая участь рабов? Рабов будут использовать, как рабочую силу. Покорный, вечно осознающий свою вину, раб - какая рабочая сила может быть лучше? Какая же у нас перспектива, чего ожидать от вечности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Захаро...
сообщение 15.1.2016, 1:59
Сообщение #12


Группа: Психологи
Сообщений: 70

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Здравствуйте, Весна Н!
Вопросы, которые Вы поднимаете очень сложны.
Да, Христос искупил, но искупил первородный грех, который отменяется крещением...
Если посмотрите Евангелие, то в нем искупление произнесено один раз, а вот почитайте сколько раз Господь говорит о покаянии? Возможно, Вы и поймете, что вера без дел (внутренние дела тут тоже касаются) мертва.
Если Христос исправил человеческую природу, то почему у нас есть грех? и о ужас даже крещенные грешат, а откуда ненависть, откуда нелюбовь друг другу? Хотя, это Ваш выбор трактовать слова Божии под себя, но вот у Православных так не рекомендуется, если изучить историю Православной Церкви то все догматы Церкви доказаны кровью (отрубали руки и вырывали языки), все уже изучено только нужно нам это изучать (будьте совершенны, хотя, Вы можете подумать зачем ведь Он же искупил, останусь я таким), а не трактовать по своему.
Если Вы хотите получить ответы на поставленные вопросы могу посоветовать прочитать Иоана Дамаскина, вот эту книгу. Еще почитайте почему Иоанну Дамаскину отрубили правую руку.


--------------------
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Мтф. 7:7-8)
"Не зная духовного состояния ближнего, не давай советы. Твой совет может погубить его". (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
"Некоторые говорят: “на роду написано”. Но, если человеку было так “на роду написано”, тогда почему же судит Бог? Свою “судьбу” мы создаем сами. Если человек, безрассудно подвергая свою жизнь опасности, погибает, он совершает грех, а судьба здесь ни при чем" (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
священник Владим...
сообщение 15.1.2016, 17:52
Сообщение #13


Группа: Священники
Сообщений: 378
Страничка
Из: г. Кременчуг

Вставить ник | Цитата



Цитата(Весна Н @ 14.1.2016, 14:24) *
"Вот Агнец Божий, который берет на Себя грех мира" (ИН. 1:29) . Разве эти слова не говорят о том , что Христос ИМЕННО искупил человека от его вины перед Богом.?


Основываясь на данной цитате можно точно так же сказать "ИМЕННО оправдал" или "ИМЕННО спас". Все эти термины встречаются в Писании и не имеет значения который из них чаще. Каждая из конфессий основывается на одном из терминов, признавая прочие.
Термин искупление, как писалось выше, является основным для католической традиции.

Цитата
И как их можно понять в том ключе, что Христос "исправил в Себе поврежденную природу человеческого естества"? Объясните, пожалуйста, что-то я никак не могу понять.


Это потому, что у разных конфессий различные определения понятия первородный грех. Вот например вы пишете "Христос ИМЕННО искупил человека от его вины перед Богом". Такое понятие первородного греха свойственно католической традиции. Подробное рассмотрение займет страниц 10, поэтому буду краток...
Православие рассматривает вопрос первородного греха так...
Адам был бессмертным, бесстрастным (не подверженным боли и воздействию окружающей греды), нетленным (т.е. не подверженным старению). Могущественным, богоподобным существом. Он не имел одного - опыта познания того, что он (Адам) без Бога ничто и все его (Адама) могущество, на самом деле не его, а данное ему Богом. Адам возмнил себя Богом "...... и вы будете, как боги, ...." (Быт.3:5) . Т.е. противопоставил себя Богу. " сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, .... (Быт.3:22) .
Тем самым он (Адам) потерял связь с Богом, как Источником жизни. Когда организм теряет связь с факторами поддерживающими жизнь (воздухом например) он сразу повреждается, а потом погибает. Так и природа Адама в корне повредилась и это повреждение передается каждому человеку. Адам не погиб потому, что всеведущий Бог знал что Адам падет и создал его приспособленным к той внешней среде, где Адаму придется обитать. Это повреждение и есть ПЕРВОродным повреждением, или с легкой руки католиков, первородным грехом, хотя это повреждение грехом не является. Если человек рождается инвалидом, он ведь не виноват в этом.
Христос принял на Себя нашу поврежденную природу (кроме греха), а потому, мы знаем из Писания, алкал, был подвержен боли, страданиям, холоду, зною, как и все мы. Пострадав на Кресте, Он восстановил в себе принятую человеческую природу. Смертию смерть попрал и как пишет Апостол, стал вторым Адамом.
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные
." (1Кор.15:45-48)
То что человеческая природа восстановлена Христом, мы убеждаемся из Евангелия. Христос является "дверем затворенным", мгновенно преодолевает большие расстояния, внезапно становится невидимым, т.е. может то что свойственно существу духовному и в тоже время он осязаем, может принимать пищу.
Однако человек есть плоть, а потому, все... и святые и Богородица и сам Христос должны пройти врата смерти. И нас тоже ожидает.
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"
(1Кор.15:50-55)

Это объяснение насколько возможно краткое. А вообще страниц 10-15 может еще и недостаточно будет, чтобы объяснить более подробно, так как попутно придется рассматривать очень много сопутствующих вопросов.

Цитата
И как понять слова, что "... ум должен быть безвидным". То есть в молитве мы должны отключить ум, и просить помилования,даже если ничего не согрешили? Ведь повторяя это, мы именно культивируем в сесе чувство вины.....без вины виноватый?


Вы на самом деле считаете что существуют люди не имеющие греха? shok.gif Ну возможно я и ошибаюсь, но чтобы ошибся Апостол Павел это врядли.
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:9,10)
Чтоже касаемо "безвидного ума" .... . Все очень просто. Ум не должен иметь "видов", т.е. не представлять себе всевозможных картин, звуков и т.п. . У католиков наоборот. Такое воображение картин возведено в ранг обязательного (см. "Аскетические опыты" Игнатия Лойолы) . Соответственно... отсюда стигматы, галлюцинации и повреждение рассудка.

Цитата
Тоже самое с повторением слова "раб". Это же работает, как аффирмация, что внушаем, то получаем. А какая участь рабов? Рабов будут использовать, как рабочую силу.


А вы не задавались вопросом, чей раб? Приходского священника, Архиерея, Патриарха, президента? На кого этот раб должен будет работать? Может раб Божий, ведь мы так себя называем? Но сам Христос сказал
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
" (Иоан.15:14,15)
И совсем другое дело, когда человек осознает себя рабом греха и самое главное... осознает что сам он никак не может избавиться от этого рабства, но только Божией силой. Вот такая длинная цитата...
"16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.6:16-23)

Цитата
Покорный, вечно осознающий свою вину, раб - какая рабочая сила может быть лучше? Какая же у нас перспектива, чего ожидать от вечности?


Замечательная перспектива. Вы очевидно имеете не совсем верное понятие о самой главной добродетели - смирении. Почему то считается что смирение. это пассивность, покорность, заискивание и т.п. . На самом деле, все с точностью до наоборот. Только смиренный может найти в себе силу выступить против зла, положить душу за ближнего. Примеров полно.
Никола Солос (псковский юродивый) прогнал из Пскова Ивана Грозного, собиравшегося поступить во Пскове так, как он поступил в Новгороде.
Святитель Филипп перед людьми обличил того же Ивана Грозного, зная что подписывает себе смертный приговор.
На куликовской битве разве небыло богатырей, или опытных профессиональных воинов? Были. Но все оробели, а первыми вступили в битву смиренные схимники.

ВС


--------------------
Memento mori
http://5u5.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Весна Н
сообщение 16.1.2016, 11:56
Сообщение #14


Группа: Участники
Сообщений: 54


Вставить ник | Цитата



Спасибо большое за ответы! Подскажите, пожалуйста, почему я не могу открыть новую тему и отправить сообщение на почту батюшке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
священник Владим...
сообщение 16.1.2016, 18:31
Сообщение #15


Группа: Священники
Сообщений: 378
Страничка
Из: г. Кременчуг

Вставить ник | Цитата



Цитата(Весна Н @ 16.1.2016, 11:56) *
Спасибо большое за ответы! Подскажите, пожалуйста, почему я не могу открыть новую тему и отправить сообщение на почту батюшке?


На форуме отключены личные сообщения. Связаться со мной можно в моем блоге. Адрес внизу этого сообщения. Там есть слева сиреневый кружочек со знаком вопроса.

ВС


--------------------
Memento mori
http://5u5.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:24
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.