IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дискуссия о православной психологии, Перенесена из темы "задачи пастыря и психолога"
ЯКоВ
сообщение 7.9.2012, 19:25
Сообщение #81


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Каролинка @ 7.9.2012, 18:44) *
Где положено Еленушко )))
В начале и конце фразы )))


Наступному троллингу - ИГНОР.


Ай-яй-яй, Каролинка, как НЕ хорошо обзываться из глухой защиты )

Вам нужно СРОЧНО поменять подпись "Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись" на "Не удовлетворённая своим величием и совершенством женщина психолог - капризное и обидчивое существо, которое стоит пожалеть и которому можно посочувствовать" )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 7.9.2012, 19:30
Сообщение #82


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Цитата(Каролинка @ 7.9.2012, 20:16) *
Игнор.

Ну вот и славно. А то у меня к Константину вопросы появились. Вы ведь точно будете игнорировать? Не станете нам мешать?

Так не будет cr.gif cr.gif cr.gif?

Сообщение отредактировал Елена Вл.Л. - 7.9.2012, 19:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 7.9.2012, 19:32
Сообщение #83


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Цитата(Константин Яцкевич @ 7.9.2012, 20:25) *
НЕ хорошо обзываться из глухой защиты )



Константин, как считаете, а не является ли именно нравственная направленность православной психологии основной причиной такой резкой порой реакции со стороны людей внешних, или активно не верующих? Пугает, как думаете?

Надумывают себе - вот, напоучают нас, натычут носом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 7.9.2012, 20:19
Сообщение #84


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 7.9.2012, 19:32) *
Константин, как считаете, а не является ли именно нравственная направленность православной психологии основной причиной такой резкой порой реакции со стороны людей внешних, или активно не верующих? Пугает, как думаете?

Надумывают себе - вот, напоучают нас, натычут носом?


Вы совершенно правы, в своём предположении, уважаемая Елена Вл.Л. )

Мы об этом уже вскользь упоминали Каролинке в сообщении # 45

ИМЕННО! нравственное начало православной психологии и вытекающая из него нравственная её направленность являются самой страшной угрозой для всех любителей оккультных религиозно-психологических псевдосвобод, а по сути для всех любителей БЕЗ-нравственности.

Православная психология, владея понятием и определением Нравственности, указывает по сути ВСЕМ существующим сего дня направлениям современной психологии и эзотерики единственно правильный вектор понимания человечности и природы психеи (души) и это вектор Нравственности.

Нравственность же, как духовная категория - приводит психо-логическое сознание прямо к Богу в Его Нравственном и христианском (точнее - православном) понимании.


Именно поэтому все они перед православной психологией, как единственной психологией Нравственности, автоматически становятся...

...утилитами, бедными и дальними родственниками и родственницами, которые НЕ владеют этой фундаментальной категорией, определяющей саму человечность в её подлинном и эталонном значении - Христа, как символа Нравственности, которому нет равных.

Именно это угроза стать бедными и дальними родственниками перед ближней и вынуждает всех представителей конфессиональных психологий и носителей эго-парадигмы западной аналитической психологии, типа Каролинки, непримиримо ополчаться на православную психологию, пытаясь её всячески дискредитировать. Но они НЕ понимают, того, что пытаясь дискредитировать психологию нравственности, они пытаются дискредитировать саму Нравственность, а категория нравственности - это духовная категория в своём истинном смысле. Таким образом, они пытаются дискредитировать сам Дух христианства. А можно-ли дискредитировать Сам Дух и какова тяжесть греха - дискредитации духа ?

Они этого до поры НЕ понимают, хотя мы их всех предупреждаем об этом заранее...



Что такое нравственность в христианском понимании ?

(или отповедь современной психологии падшего человека, как психологии эгоизма, лицемерия и лжи)

Нравственность - это настройка БИОС-а человеческой души, определяющая человечность в её эталонном виде и качестве.
Нравственность - это то, что определяет совершенство человека, как образа Божьего.
Нравственность - это высшая мера нашей человечности на Земле.
Нравственность - сама Любовь и добродетель в их самом чистом и естественном виде.
Нравственность - это Высший Закон жизни человека на Земле по отношению ко всему, что его окружает.
Нравственность - это свет человеческой души, который не виден глазу, но в котором всё становится истинным и подлинным.
Нравственность - это Кодекс Чести совершенного человека, как творения Бога созданного по Образу и подобию.
Нравственность - это именно то, что позволяет человеку в любой ситуации жизни оставаться человеком и не опускаться до скотского уровня и состояния.
Нравственность - это синоним целомудрия человека.
Нравственность - это внешнее проявление и отражение внутренней Божественной сущности человека.
Нравственность - это самый крупный алмаз, а точнее бриллиант в драгоценном убранстве короны человеческой души.
Нравственность - это высшая степень чистоты человеческой совести и души.
Нравственность - это превосходная степень человеческой порядочности и добродетели.
Нравственность - это основа человеческой безупречности и человеческого совершенства.
Нравственность - это братство, товарищество и дружба в их самом преданном и бескорыстном виде.
Нравственность - это самый надёжный фундамент для строительства прочной семьи.
Нравственность - это характеристика и атрибут подлинного совершенства.
Нравственность - это то, что лежит в основе Нравственного Закона (Закона Божьего).
Нравственность - это ясное и не обжигающее пламя Благодатного Огня.
Нравственность - это зеркало человеческой совести, в котором отражается Сам Бог.
Нравственность - это негасимый свет от маяка совести в полной и кромешной темноте бушующего океана соблазнов и страстей.
Нравственность - это наша отсроченная победа над смертью.
Нравственность - это Личная печать с Автографом на творении Самого Творца - Бога.
Нравственность - это залог, который нужно будет возвращать без потерь.
Нравственность - это основа для рождения самой высокой и самой чистой Любви, какая только может быть.
Нравственность - это чистый Свет Истины, в котором совершенно чётко и ясно виден весь смысл человеческой жизни на Земле.
Нравственность - это единственный и самый надёжный пропуск для Души в Горний Мир.
Нравственность - это суть Евангелия и Нового Завета, христианства и православия.
Нравственность - это единственно правильная основа человеческих отношений.
Нравственность - это суть духовного бессмертия человека.
Нравственность - это то, что заставляет с собой считаться саму смерть, давая человеку время на последнее покаяние и напутствие перед уходом.
Нравственность - это полное отсутствие боязни смерти, ибо это дружба со смертью, которой дорожит в первую очередь сама смерть.
Нравственность - это единственная основа для достижения и раскрытия человеком при жизни своих высших духовных возможностей -смиренномудрия, бесстрастия, Веры, Надежды и Любви.

И в то же время нравственность - это то, что мы сегодня совершенно не ценим в жизни, чем не дорожим и с чем мы легко расстаёмся всякий раз, когда лжём и лицемерим для самоутверждения.
Нравственность - это то, что мы обесцениваем, размениваем и смешиваем с грязью день за днём и год за годом нашей жизни на земле.
Нравственность - это то, что мы продаём Люциферу и приносим в жертву своему эгоизму взамен за блеск «быстрого успеха» и за удовольствия жизни.
Нравственность - это то, чего в нас практически не остаётся сего дня и в тот момент, когда мы подходим к закату своей жизни.
Нравственность - это то, отсутствие чего для нас мучительно больно и тяжело перед самой смертью, что нас не отпускает с земли даже при самых тяжких страданиях и мучениях и делает нашу жизнь бессмысленной и бесполезной, а точнее совершенно безнравственной.
Но перед смертью нравственность уже не приобретается, поскольку все силы в жизни были отданы не во Имя Её и не Ей, а «быстрому успеху» и удовольствию, которое по существу есть лишь тлен.

ЯКоВ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 7.9.2012, 20:34
Сообщение #85


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Спасибо, Константин )). Отличная подборка. Точный ответ.

Я полагаю, острота нравственного чувства, притупляясь, ноет, как нечто больное внутри - и несет людей по волнам разного плана самости. От атеизма до полного отрицания Бога в оккультном забытьи кажущегося всемогущества.

Естественный нравственный закон, о котором много писали святые отцы - не отменить, как нечто юридическое. О фрустрации (тщетном ожидании), как итоге поиска вечной Истины, писали богословы и священники века 19-го.

Думаю, что Нравственное Богословие, как основа Православной психологии - все же пугает своей глубиной вИдения души человеческой. Вот и... Нападают.

С другой стороны, они не видели разницы, наверное, нет опыта Встречи, нет пережитого состояния богоприсутствия в жизни. И обжигает их, внешних или оккультных.

Мол, думают, много на себя берете - нравственности учить )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 7.9.2012, 20:55
Сообщение #86


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 7.9.2012, 20:34) *
Спасибо, Константин )). Отличная подборка. Точный ответ.

Я полагаю, острота нравственного чувства, притупляясь, ноет, как нечто больное внутри - и несет людей по волнам разного плана самости. От атеизма до полного отрицания Бога в оккультном забытьи кажущегося всемогущества.

Естественный нравственный закон, о котором много писали святые отцы - не отменить, как нечто юридическое. О фрустрации (тщетном ожидании), как итоге поиска вечной Истины, писали богословы и священники века 19-го.

Думаю, что Нравственное Богословие, как основа Православной психологии - все же пугает своей глубиной вИдения души человеческой. Вот и... Нападают.

С другой стороны, они не видели разницы, наверное, нет опыта Встречи, нет пережитого состояния богоприсутствия в жизни. И обжигает их, внешних или оккультных.

Мол, думают, много на себя берете - нравственности учить )))


Согласны, Елена, глубина вИдения души святоотеческой православной психологией НЕ просто пугает многих.

Она их пугает СМЕРТЕЛЬНО! и ПАНИЧЕСКИ!, поскольку она лишает их покоя, а точнее - самоуспокоенности. Она лишает их "святой" убеждённости в своей безупречности, правоте, научности, логичности и непогрешимости, поскольку она...

...опрокидывает саму парадигму всей современной светской (люциферианской) психологии, как психологии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! падшего человека (во грехе) т.е. психологии приспособления, потребительства и эгоизма.

В то же время Православная психология в дополнение к одноразовой (конечной) парадигме научной психологии падшего человека предлагает ДВЕ ДРУГИХ ПСИХОЛОГИИ !!!, причём, бесконечных и НЕ одноразовых )

- Психологию естественного (Адамического) состояния человека ДО падения. Это и есть психология Нравственности.

- Психологию СВЕРХ естественного состояния человека в благодати Духа Святого. Это и есть суть православная эзотерика.

Таким образом, тримерия (трихотомия) имеющая место в природе самого человека, отражается и в тримерии самой православной психологии. Это расширение также очень страшно для всех О-налитиков-прагматиков, загруженных одной только психологий падшего человека т.е. современной психологией )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 7.9.2012, 21:10
Сообщение #87


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Вот думаю я об этом их страхе, и печально мне. Обнаружение в себе Образа Божиего дает человеку-то силы, а как взглянуть через страх?

Для себя давно отметила, что прямое заявление о своем (моем, в смысле) вероисповедании в работе очень помогало. Все же даже если это был банальный интерес к миру верующих людей, он был неподделен - работа с клиентом один на один раскрывает обе уж души, маску-то ведь не наденешь.

И у человека возникает потребность удовлетворить свое любопытство. Потом желание сходить в храм. Оно и славно.

Вот мне и странны такие бурные заверения у психологов, религиозно не определившихся, или принадлежащих к разным новообразованиям (другого слова не подберу) религиозным истерик на тему: "психология не должна ориентировать религиозно!!!".

Но консультирование это всегда перенос, всегда обмен символьными посылами, рост и изменение, как иначе-то? Да и как вообще можно себе представить внеконфессиональную психологию личности, если каждая школа по сути все равно укладывается в одну из трех базовых парадигм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 7.9.2012, 21:42
Сообщение #88


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 7.9.2012, 21:10) *
Вот думаю я об этом их страхе, и печально мне. Обнаружение в себе Образа Божиего дает человеку-то силы, а как взглянуть через страх?

Для себя давно отметила, что прямое заявление о своем (моем, в смысле) вероисповедании в работе очень помогало. Все же даже если это был банальный интерес к миру верующих людей, он был неподделен - работа с клиентом один на один раскрывает обе уж души, маску-то ведь не наденешь.

И у человека возникает потребность удовлетворить свое любопытство. Потом желание сходить в храм. Оно и славно.

Вот мне и странны такие бурные заверения у психологов, религиозно не определившихся, или принадлежащих к разным новообразованиям (другого слова не подберу) религиозным истерик на тему: "психология не должна ориентировать религиозно!!!".

Но консультирование это всегда перенос, всегда обмен символьными посылами, рост и изменение, как иначе-то? Да и как вообще можно себе представить внеконфессиональную психологию личности, если каждая школа по сути все равно укладывается в одну из трех базовых парадигм?


Вашему покорному слуге несколько проще, чем остальным психологам, поскольку он с детства несёт на себе печать расширенного восприятия этого мира )

Именно поэтому он почти в буквальном смысле слова вИдит, что в действительности во время любой психологической консультации, как её НЕ называй с позиции научной парадигмы, а всё равно взаимодействие идёт НА ВСЕХ УРОВНЯХ одновременно - и на психическом и на душевном и на духовном. Другой вопрос в том, что НЕ каждый психолог и клиент может все их осознавать одновременно и контролировать. Последнее - высочайшее искусство, которое и есть дар рассуждения духовного.

Просто ака-психологам парадигмально-методически проще иметь дело с одним уровнем - поверхностным (психо-логическим), но ведь остальные уровни остаются также доступными, просто НЕ каждый готов и не каждый может...

...отойти от парадигмы академической психологии и позволить себе нечто большее, если конечно, к этому готов клиент и у него есть такой запрос.

Общая тенденция такова, что психологиями всякими и разными, которых более 400 направлений и отраслей, как и эзотериками, все специалисты УЖЕ НАЕЛИСЬ и сыты по горло, а вот психологии нравственности - как НЕ было, так и НЕТ и это говорит о том, что у православной психологии, как направления, есть большое будущее )

С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 7.9.2012, 21:47
Сообщение #89


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Цитата(Константин Яцкевич @ 7.9.2012, 22:42) *
Общая тенденция такова, что психологиями всякими и разными, которых более 400 направлений и отраслей, как и эзотериками, все специалисты УЖЕ НАЕЛИСЬ и сыты по горло, а вот психологии нравственности - как НЕ было, так и НЕТ и это говорит о том, что у православной психологии есть большое будущее )
Вот полностью соглашусь )). Наелись, насовмещались, напробовались - и разочаровались. Как мартышка и очки - вроде полезно, а не работает так, как в идеале прописано. Никак. Нужно что-то еще, а что?

Нравственность, как стержневая основа личности - конечно, вызывает потребность в себе. Хотя бы у других чтобы была )), думает человек. Чтобы его самое не обидели, не унизили, не задели. Ведь требование честности от других относительно своих интересов свойственно врушкам, требование толерантности к себе - агрессорам, требование чистоты к себе - развратникам )). Всякий тиран - трус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 8.9.2012, 9:55
Сообщение #90


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 7.9.2012, 21:47) *
Вот полностью соглашусь )). Наелись, насовмещались, напробовались - и разочаровались. Как мартышка и очки - вроде полезно, а не работает так, как в идеале прописано. Никак. Нужно что-то еще, а что?

Нравственность, как стержневая основа личности - конечно, вызывает потребность в себе. Хотя бы у других чтобы была )), думает человек. Чтобы его самое не обидели, не унизили, не задели. Ведь требование честности от других относительно своих интересов свойственно врушкам, требование толерантности к себе - агрессорам, требование чистоты к себе - развратникам )). Всякий тиран - трус.


Есть и ещё одна ОЧЕНЬ веская причина по которой многим около христианским культам и традициям стоит бояться православной психологии.

Эта причина носит по большей части догмато-эсхатологический характер и как раз непосредственно касается мотивов нашего т.н. спора с Каролинкой о ДИ- и ТРИ-хотомии природы человека. Понятно, что для самого спора по поводу дихотомии или трихотомии оснований нет вообще, поскольку это суть ОДНО И ТО ЖЕ, только в разных аспектах понимания глубины структуры души. Тем не менее, для католиков и протестантов этот момент важен принципиально, поскольку он касается т.н. "основ" их религиозной философии и психологии, которая предпочитает уму православному, как глубинному, духовному, рассудительному и глубоко очищенному - ум более поверхностный, т.н. прагматический, психо-аналитический и секулярный в своей основе т.е. НЕ очищенный глубоко и НЕ проработанный глубоко, говоря языком психо-логии.

Именно по этой причине всем приверженцам современного и т.н. "лёгонького" и "раскрепощённого" (поверхностного) христианства в его романтико-эзотерических, католических и протестантских традициях очень хотелось бы НЕ погружаться чересчур сильно и глубоко узким и рационалистическим сознанием в понимание природы и материи Души, имеющей свою тримерическую структуру (воля, сердце, разум), не говоря уже о понимании категории Духа (сознания), как ещё более утончённой и глубокой категории.

Кстати, именно отсюда и растут "ноги" таких притянутых за уши концепций, как филиокве, чистилище, лимбо и др.

Православная психология в этом отношении абсолютно БЕСПРИСТРАСТНА, поскльку даёт самый глубокий срез структуры души и отвечает на самый сложный вопрос о природе Духа, как носителя самой основы сознания.

Вот почему с позиций полноты и глубины истины принципиально важно понимать не столько ДИ-хотомичный, сколько ТРИ-хотомичный принцип устроения человека, при котором мать и отец являются родителями телу и душе человека, а духу - НЕТ.

Это в целом объяснимо. Ведь для достижения душой богоподобия, в неё должно войти или привзойти нечто высшее, что обеспечивало бы душе жизнь духовную и устремляло бы душу к Горнему и Божественному, возвышая надо всем прочим. И очевидно, что этой силой может быть и является только Дух (Святой), который НЕ рождается от родителей и НЕ передаётся никем, а приходит (исходит) от Бога.

И если уж говорить об аргументах и цитатах, то главной цитатой, подтверждающей именно такое положение дел, должна быть цитата Антония Великого: "Душа есть в мире, как рожденная, а ум превыше мира, как нерожденный".
Преп. Антоний Великий Добротолюбие, Т.1. Наставления, Гл.136, с. 88.



С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 8.9.2012, 12:06
Сообщение #91


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Очень Вы метко подметили, Константин, что основная цитата, главный тезис - может быть фраза преподобного Антония Великого о том, что "Душа есть в мире, как рожденная, а ум превыше мира, как нерожденный".

Вот этот тонкий момент нетварности духа в постулируемой православной антропологии структуре человеческой личности является камнем преткновения для внешних. Что бы там не говорили они, триадологичность на практике у них сводится к поиску тварных основ, и трех тварных основ найти они не могут. Отсюда и дихотомическая запинка у католиков, некая, точно как у индуистов, духовная душа.

Интересно, что у такого столпа католической психологии, как Адриан Ван Кам это приобрело свойства, которые воспроизводят в своих аналогичных концепция психической жизни и неопротестанты, и неоиндуисты, у них жизнь становится некоей чередой сменяемых форм.

Догматическое нечувствие - вероятно, корнями уходит в рациональность, попытку измерить мир горний линейкой, что так свойственно Западу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 9.9.2012, 10:20
Сообщение #92


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 8.9.2012, 12:06) *
Очень Вы метко подметили, Константин, что основная цитата, главный тезис - может быть фраза преподобного Антония Великого о том, что "Душа есть в мире, как рожденная, а ум превыше мира, как нерожденный".

Вот этот тонкий момент нетварности духа в постулируемой православной антропологии структуре человеческой личности является камнем преткновения для внешних. Что бы там не говорили они, триадологичность на практике у них сводится к поиску тварных основ, и трех тварных основ найти они не могут. Отсюда и дихотомическая запинка у католиков, некая, точно как у индуистов, духовная душа.

Интересно, что у такого столпа католической психологии, как Адриан Ван Кам это приобрело свойства, которые воспроизводят в своих аналогичных концепция психической жизни и неопротестанты, и неоиндуисты, у них жизнь становится некоей чередой сменяемых форм.

Догматическое нечувствие - вероятно, корнями уходит в рациональность, попытку измерить мир горний линейкой, что так свойственно Западу.


Под выделенной цитатой готовы подписаться, поскольку она по сути аксиоматично верно передаёт суть т.н. рационального делания понимания (догматов), что и есть их понимание искаженное - прагматичное, плоское, узкое, дискретное и совершенно К-О-Н-К-Р-Е-Т-Н-О-Е (заземлённое), как в случае ДИ-хотомии или ТРИ-хотомии, являющихся одним в широком и духовном смысле )

Дело в том, Елена, что сама суть падения праотцов наших, имевших изначально Божие сознание со свойственными ему чистотой, глубиной, широтой и утончённостью для созерцания Бога, и состояла в том, что они пошли на поводу страсти МАЛОГО ПОЗНАНИЯ, т.е. страсти познания малых, узких и несовешенных форм (добра и зла) по сравнению с Богом, отчего и сознание их в этом процессе стало сужаться и полностью исказилось, потеряв фокус Бога и смысла жизни.

Суть методологии психологии нравственности или православной психологии по существу и состоит в поэтапном очищении и постепнном расширении сознания для его возвращения в ЕСТЕСТВЕННОЕ (Нравственное) состояние, не говоря о ещё более совершенном состоянии, как состояние в благодати под действием Духа (Святого). Это совершенно очевидно для любого осознанного и нравственного человека.

С уважением

P.S. Современное и развитое т.н. психо-логическое сознание, которое мы все считаем эволюционным достижением человека в познании мира материи, - это по существу глубоко искаженное и предельно зауженнное cознание, сформированное для познания малых и дискретных форм, которое практически полностью оторвано от возможности осознания и правильного понимания смысла жизни в его истинном - духовном смысле.

Вот схема, которая показывает в общем виде, как между собой соотносятся два типа сознания: сознание нравственное (широкополосное) людей прошлых поколений, которое как прожектор высвечивает или охватывает поле смысла жизни и сознание современное (зауженное и узко направленное), которое НЕ может "физически" как луч лазера охватить и высветить всю широту поля смысла жизни.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 9.9.2012, 15:23
Сообщение #93


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Константин, какая славная схема )). Вы верно подметили, и со схемой - многое становится на места.

Действительно, я вот всегда задумывалась, почему в консультациях, когда проблема была в религиозном опыте - так отчетливо работают когнитивно-бихевиоральные подходы-то. Смотрю на схему и понимаю.

Ведь разъяснение и совместное рассуждение, аналимз устойчивых когниций на базе происходящего, текущего - с пониманием Божиего присутствия в жизни - расширяют локус внимания, ломая прежную схему, смещают его с "себя"-клиента на бытие, которое окружает его. И проблема распознается, осознается и осмысляется в итоге-то.

Задумали Вы меня )). Кажется, я сумею (попытаюсь) описать метод. Все же 20 лет опыта стоит сообразовать в слова. Сообразую и попробую обсудить с Вашей помощью)). Надеюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 9.9.2012, 20:16
Сообщение #94


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 9.9.2012, 15:23) *
Константин, какая славная схема )). Вы верно подметили, и со схемой - многое становится на места.

Действительно, я вот всегда задумывалась, почему в консультациях, когда проблема была в религиозном опыте - так отчетливо работают когнитивно-бихевиоральные подходы-то. Смотрю на схему и понимаю.

Ведь разъяснение и совместное рассуждение, аналимз устойчивых когниций на базе происходящего, текущего - с пониманием Божиего присутствия в жизни - расширяют локус внимания, ломая прежную схему, смещают его с "себя"-клиента на бытие, которое окружает его. И проблема распознается, осознается и осмысляется в итоге-то.

Задумали Вы меня )). Кажется, я сумею (попытаюсь) описать метод. Все же 20 лет опыта стоит сообразовать в слова. Сообразую и попробую обсудить с Вашей помощью)). Надеюсь.


Истинно, так, Елена )

Проблема при этом, действительно, лучше распознаётся и осознаётся и осмысляется, а по сути проясняется или просветляется, поскольку Божие присутствие в виде Духа Святого (Большого пучка направленного Света на схеме)...

... обладает высшей утончённостью, а значит абсолютной проникающей способностью. Поэтому для Него НЕТ ничего тайного в локусе человеческого внимания, а значит и локус внимания в Духе максимально осознан т.е. просветлён.

Будем рады Вам чем-то помочь в создании такого метода, поскольку на него есть спрос и социальный заказ.

С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 24.9.2012, 9:17
Сообщение #95


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Здравствуйте, Константин. Вот о чем я хотела рассказать, о какой своей догадке.

Если полагать вышеестественный вектор души, как тяготение к Богу, присущее любому человеку, естественный – попыткой «правильного» обживания мiра, а нижеестественный вектор – отображением вышеестественного с точностью до наоборот, то мы получаем метод разрешения негативных когниций, использующий бихевиористскую таккику – то, что здесь и сейчас, то есть нет анализа глубокого прошлого и нет прогноза.

(оговорюсь, это и юнгианская, и фрейдистская схема по форме – СуперЭго, Эго и Ид, что меня всегда удивляло. Это они, но описанные в приложении первого вектора).

Но этот инструментарий не полон, пока мы не добавляем сюда персону (я-социальное, или я-представляемое) и личность (я-реальное, Образ Божий в человеке).

Персона не может ощущать вышеестественных потенций, она строит себя тем, что являет миру.

Личность не желает вовлекаться в нижеестественные потенции, она работает Богу.

В этих противоположностях возникают когниции, опирающиеся на потенции персоны и личности.

Персона создает когниции – как я выгляжу? Что обо мне думают? Думают ли обо мне? И, для целостности образа-я Ид подсказывает ей вариации в рамках наличных у каждого архетипов. Одному из них она и уподобляется в ходе развития когниций до разрешенных ею вопросов, и чаще выдумывает себя, чем собою владеет.

Личность имеет один тип Образа, к которому стремится в уподоблении, архетипы над нею не властны. Кстати, в период глубокого копания в теории Юнга архетипа Христа я так и не обнаружила, что лично для меня является очередным доказательством вышеестественности Евангельских истин.

Вот коротенько абрис того, что хотела рассказать – много работаю, не все успеваю. Постараюсь далее изложить, а пока жду Вашей доброй и вдумчивой критики теории )). Готова разбирать на примерах – благодаря Вам многое прояснилось для меня в предшествующей практике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 24.9.2012, 11:19
Сообщение #96


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 24.9.2012, 9:17) *
Здравствуйте, Константин. Вот о чем я хотела рассказать, о какой своей догадке.

Если полагать вышеестественный вектор души, как тяготение к Богу, присущее любому человеку, естественный – попыткой «правильного» обживания мiра, а нижеестественный вектор – отображением вышеестественного с точностью до наоборот, то мы получаем метод разрешения негативных когниций, использующий бихевиористскую таккику – то, что здесь и сейчас, то есть нет анализа глубокого прошлого и нет прогноза.

(оговорюсь, это и юнгианская, и фрейдистская схема по форме – СуперЭго, Эго и Ид, что меня всегда удивляло. Это они, но описанные в приложении первого вектора).

Но этот инструментарий не полон, пока мы не добавляем сюда персону (я-социальное, или я-представляемое) и личность (я-реальное, Образ Божий в человеке).

Персона не может ощущать вышеестественных потенций, она строит себя тем, что являет миру.

Личность не желает вовлекаться в нижеестественные потенции, она работает Богу.

В этих противоположностях возникают когниции, опирающиеся на потенции персоны и личности.

Персона создает когниции – как я выгляжу? Что обо мне думают? Думают ли обо мне? И, для целостности образа-я Ид подсказывает ей вариации в рамках наличных у каждого архетипов. Одному из них она и уподобляется в ходе развития когниций до разрешенных ею вопросов, и чаще выдумывает себя, чем собою владеет.

Личность имеет один тип Образа, к которому стремится в уподоблении, архетипы над нею не властны. Кстати, в период глубокого копания в теории Юнга архетипа Христа я так и не обнаружила, что лично для меня является очередным доказательством вышеестественности Евангельских истин.

Вот коротенько абрис того, что хотела рассказать – много работаю, не все успеваю. Постараюсь далее изложить, а пока жду Вашей доброй и вдумчивой критики теории )). Готова разбирать на примерах – благодаря Вам многое прояснилось для меня в предшествующей практике.


Здравствуйте, Елена.
Спасибо за Ваш абрис. Прочли его внимательно. Метаидея метода выражена по существу верно, но есть несколько спорных и дискутабельных моментов, имеющих крайне важное и мы бы сказали принципиальное значение.

Момент первый. Фрейдовская модель Ид-Эго-Суперэго была создана изначально, как модель психики УЖЕ павшего человека (отпавшего от Бога и Духа), т.е. как модель психики патологического потребителя и эгоиста по своей природе. Кроме того, эта модель по вектору обратно эволютивна - от простого (примитивного) к сложному, хотя в действительности всё строго наоборот - от многосложного к Единому. Именно поэтому эта модель отражает некий более менее конечный результат процесса отпадения сознания от Бога и погружения в чувственность. При этом природа естественного состояния сознания остаётся НЕ освещённой. Именно поэтому модель Фрейда НЕ может быть взята за эталон и основу подхода в т.н. "чистом" виде. Она может быть взята только применительно к природе павшего и падающего человека.

Для формирования т.н. бихевиористской тактики работы с личностью в свете православной парадигмы, кроме фрейдовской модели психики павшего человека нужна и модель психики человека естественного и первозданного (Адамического), поскольку именно она только и может быть эталонной и своего рода матричной применительно к свойствам и структуре естественной психики в её духовно-нравственном качестве. Это аналогично генетической концепции об эталонной структуре ДНК (Адама).

Следует отметить, что в настоящее время такой более менее целостной научной концепции о естественной (Адамической) модели сознания духовно-нравственной личности пока нет, хотя в трудах многих Святых Отцов (Феофан Затворник, Блаженный Августин, Исихий Иерусалимский, Григорий Палама, Григорий Нисский, Немезий Эмесский, Игнатий Брянчанинов и др.) есть упоминания об этом и даже абрисы (контуры) данной структуры и модели. Особенность этой модели в том, что она чётко разграничивает рассудок (психику) , как форму низшего сознания и разум, как форму высшего духовного сознания, которая в действительности вовсе НЕ БЕС-сознательна, а может быть осознанной, как особое состояние высокоразвитого духовного сознания, которое именуется у Отцов духовным рассуждением и духовным вИдением.

В принципе вопрос создания концепции такой эталонной (нравственной) модели (личности) - это только вопрос времени, поскольку все предпосылки для этого уже есть и даже в современном варианте их изложении. Это труд иерея Вадима Коржевского "Пропедевтика Аскетики или компендиум по православной святоотеческой психологии" 2006 г.

Момент второй. Действительно, Фрейд и Юнг довольно близко подошли к пониманию эталонной модели сознания человека Адамического (Христа Воскресшего), но они будучи католиками попросту НЕ смогли переступить через когнитивный порог самораспятия эго личности (персоны) для выхода через смерть и обновление к свойствам Новой личности обновлённой и восстановленной. Католицизм априори категорически НЕ желает признавать необходимости глубокой терапии (смерти) эгоизма, а предпочитает эгоизм препарировать и развивать "духовно-нравственность" именно на существующей (препарированной) эгоистической основе, что невозможно в пинципе. Вот откуда идут - сверхдолжные заслуги, возможность искупления и выкупа, филиокве и т.д.

Это лишний раз говорит о том, что подлинно христианской психологией личности может быть только православная психология и никакая другая. Это и есть одна из причин того, что в трудах Фрейда и Юнга нет архетипа Христа, как эталона естественности (нравственной чистоты) личности человека.

Момент третий. Абрис Ваш, говоря о православной психологии, наводит нас на мысль о настоятельной необходимости создания по аналогии с Фрейдо-Юнгианской моделью, модели сознания человека естественного, Адамического и духовно-нравственного (во Христе), поскольку именно эта модель и должна лечь в основу православной психологии нравственности. К ней и должны привязываться прикладные методы и концепции. В итоге мы и получаем модель Большого поля истинной психо-логии с двумя центрами (полюсами) - как есть и как должно быть.

С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Вл.Л.
сообщение 24.9.2012, 12:52
Сообщение #97


Группа: Участники
Сообщений: 21


Вставить ник | Цитата



Спасибо за вдумчивый ответ, Константин. Натолкнули Вы меня на ряд мыслей, но, скорее всего, я постараюсь все же нарисовать схематично (ух, она, теория, приучает к удобству ad.gif ). И, собрав, отвечу. Очень рада Вам, как собеседнику с высоким уровнем подготовленности, так рада, даже представить себе не сможете )). Очень Вам признательна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 26.9.2012, 10:22
Сообщение #98


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Цитата(Елена Вл.Л. @ 24.9.2012, 12:52) *
Спасибо за вдумчивый ответ, Константин. Натолкнули Вы меня на ряд мыслей, но, скорее всего, я постараюсь все же нарисовать схематично (ух, она, теория, приучает к удобству ad.gif ). И, собрав, отвечу. Очень рада Вам, как собеседнику с высоким уровнем подготовленности, так рада, даже представить себе не сможете )). Очень Вам признательна.


Спасибо, за добрые слова.

Вы правы, Елена, рассуждая о православной психологии, как психологии нравственности и духовности (НЕ рационализма) и психологии личности (НЕ персоны), являющейся высшей ценностью в жизни с духовно-нравственной точки зрения, мы с Вами по существу сами того не подозревая, но подошли к самому важному моменту...

... определения фундаментальной основы (ядра) самой парадигмы православной (христианской) психологии, как истинно научной психологии о природе человеческой личности в наиболее полном и глубоком её понимании (духовно-нравственном).

С научной точки зрения, определение парадигмы - это и есть то самое важное, что позволяет разрабатывать методологию и инструментарий любого научного подхода и метода. В случае православной психологии - это определение через призму нравственности всей её методологической системы (и инструментария), исходя из знания самой психологической матрицы эталонного и совершенного человека в лице (личности) Адама или Христа Воскресшего (как Адама восстановленного). По существу это научный базис для христианской психологии.



На этом слайде можно чётко выделить все три плоскости (поля), три вектора и три направления психологии, которые между собой взаимосвязаны:

1. Психология падшего человека (ниже естественное состояние) - соответствующее полю ниже уровня сердца. По существу это вся современная психология во всём богатстве её направлений и отраслей.
2. Психология адамического и превозданного человека (естественное состояние) - соответствующее значению (уровню) сердца, как нравственного состояния. По существу это и есть фундамент или модель психологии нравственности, как направления истинной психологии о психологической матрице человека.
3. Психология духовного человека (сверх естественное состояние) - соответствующее полю выше уровня сердца. По существу это православная эзотерика или психология обожения и обретения даров Святого Духа и тоже в Нравственном а НЕ в магическом понимании сверхъестественности.



Качества трёх состояний души:



С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЯКоВ
сообщение 10.10.2012, 14:13
Сообщение #99


Группа: Участники
Сообщений: 658

Из: Беларусь

Вставить ник | Цитата



Как-то просматривая сайт Института христианской психологии, на глаза попался Манифест христианской психологии, подписанный ректором института священником Андреем Лоргусом.

Манифест христианской психологии

1. Христианская психология есть научная дисциплина, основанная на богословской антропологической модели человека.

2. Христианская психология - это не только психология для христианства и христиан, но она часть психологической науки в целом. Цель развития христианской психологии - служение науке, психологической практике, душепопечению, социальному служению Церкви, всему человечеству.

3. Христианская психология не есть новая психология, но это психология, расширяющая свои границы как в горизонте многообразия человеческой деятельности и культуры, так и в вертикали духовной реальности жизни.

4. Христианская психология - это психология как наука о личности, душе, поведении, семье и роде, как психология культа, как целостное знание о человеке.

5. Христианская психология - это наука о богоподобной личности человека, о человеке, имеющем ИМЯ, конкретном, уникальном и универсальном.

6. Христианская психология - как наука о человеке, может включать психологическую антропологию и антропологическую психологию. Вспомогательные дисциплины могут помочь выстраивать междисциплинарные связи между психологией и богословием, с одной стороны, и между секулярной психологией и христианской психологией, с другой.

7. Христианская психология – включает в свой предмет все многообразие человеческого опыта: религиозного, мистического, культурного и практического.

8. Христианская психология - это наука о человеке в его реальной и сверхъестественной жизни, в домашней молитве и религиозной практике.

Священник Андрей Лоргус

Текст глубокий и правильный, но почему-то сразу же возникла мысль о том, а насколько практически тождественны между собой понятия христианской психологии и психологии православной ? Вроде бы они тождественны по догматической основе т.е. по существу, но в современной реальности христианство - это БОЛЕЕ ШИРОКОЕ явление жизни, включающее в себя всю конфессиональную мозайку течений и направлений христианства, тогда как православие - это только одна из конфессий, наиболее верно и целостно отражающеая суть учения Христова. В этой связи захотелось немного скорректировать данный Манифест и облечь его в православную и несколько более наукообразную форму. Вот что получилось:

Манифест православной психологии

Православная психология - это научная дисциплина, исследующая природу образа человеческого и человеческой личности в духовно-нравственном их понимании. В основе парадигмы православной психологии лежит христианская антропологическая модель.

Православная психология - это психология нравственности, изучающая личность человека через призму антропологической катастрофы (грехопадения) и христианского учения о спасении.

Цель развития православной психологии - утверждение психологии нравственности, как психологии личности , служение психологической науке и практике, забота о нравственном здоровье личности, семьи , общества, социальное служению Церкви, всему человечеству.

Православная психология - это психология интегративная, интегрирующая и расширяющая границы человеческих представлений о личности, как по горизонтали многообразия человеческой деятельности и культуры, так и по вертикали духовной реальности жизни.

Православная психология – это и образ христианского сознания в широком смысле и прикладная наука о личности, душе и спасении души в более узком, имеющая свою методологию и инструментарий.

Предметом православной психологии является душа человека и все процессы функционирования и ориентации человеческой личности в жизни, обусловленные нравственным состоянием души.

Православная психология базируется на догматах христианского вероучения , святоотеческом предании и отдельных положениях научной психологии и включает в свой предмет все многообразие человеческого опыта.


Приглашаем ВСЕХ православных психологов к обсуждению и доработке основных принципов воззвания.

С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 7:55
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.