IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Уважаемые участники форума! На вопросы всех желающих будут отвечать православные психологи, которые включены в группу Психологи.

  1. Ради удобства отвечающих и последующего поиска уже заданных вопросов - название темы пусть отражает суть вопроса.
  2. Возможны задержки с ответами до нескольких дней. Кроме того, психологи оставляют за собой право решать, на какие вопросы им отвечать, а какие оставить без ответа.
  3. В целях поддержания порядка, Ваши вопросы могут быть перемещены в другие подфорумы или объединены с аналогичными уже существующими темами. Отвечать могут ТОЛЬКО православные психологи, включенные в группу Психологи. Ответы всех остальных будут удаляться. Отнеситесь к этому с пониманием, пожалуйста.
  4. Ни одна из тем не является собственностью того, кто открыл ее. Она является плодом коллективного творчества и приносит пользу многим читающим. Автор темы не имеет права требовать ее удаления. Он может просить об этом, решение принимает администрация.

.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Жизнь после смерти
Юра Н.
сообщение 24.3.2016, 23:45
Сообщение #1


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Здравствуйте.
Некоторое время назад я попытался ответить себе на вопрос: что такое человеческое Я? Что такое сознание? Сознание - это я или это часть меня? Умирает ли душа вместе с телом? Ну и т.д.
Важно почему я этот вопрос себе задал. Смерть - неоспоримый факт нашей жизни. Смерть, а точнее, то что после смерти, должно выступать главным критерием сегодняшних поступков. Понимаю, что должен для себя получить ответ, чтобы здание и так слабой веры не рушилось у основания.
Но столкнулся, в основном, с информацией, которая определят сознание как производную работы мозга. Приводятся аргументы из физиологии, нейрофизиологии, сводя все психическую деятельность человека к биохимии или другим разделам медицины. Самое простое - это влияние некоторых веществ (например: алкоголь или наркотики) на состояние сознания человека.
То что удалось найти - это ссылки на авторов, которые жили лет 80-100 назад. Хочется узнать у психологов-профессионалов о современных контраргументах данной материалистической концепции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Захаро...
сообщение 1.4.2016, 1:20
Сообщение #2


Группа: Психологи
Сообщений: 70

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Здравствуйте, Юра Н.!

Самая лучшая, но тяжелая для обычного читателя, которая логически отвергает материализм - это вот эта книга.
Преподобный Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной Веры".
Вкратце я Вам не смогу ответить на поставленный вопрос.
Помоги Вам Господь!

Сообщение отредактировал Александр Захаров - 1.4.2016, 1:23


--------------------
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Мтф. 7:7-8)
"Не зная духовного состояния ближнего, не давай советы. Твой совет может погубить его". (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
"Некоторые говорят: “на роду написано”. Но, если человеку было так “на роду написано”, тогда почему же судит Бог? Свою “судьбу” мы создаем сами. Если человек, безрассудно подвергая свою жизнь опасности, погибает, он совершает грех, а судьба здесь ни при чем" (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
свящ. Евномий
сообщение 1.4.2016, 8:40
Сообщение #3


Группа: Священники
Сообщений: 631


Вставить ник | Цитата



Есть на эту тему хорошие фильмы: "Тайны смерти" (Россия, 2009) и "Жизнь и смерть" (Изд-во Белорусского Экзархата)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Н.
сообщение 4.4.2016, 23:27
Сообщение #4


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Цитата(Александр Захаров @ 1.4.2016, 2:20) *
Здравствуйте, Юра Н.!

Самая лучшая, но тяжелая для обычного читателя, которая логически отвергает материализм - это вот эта книга.
Преподобный Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной Веры".
Вкратце я Вам не смогу ответить на поставленный вопрос.
Помоги Вам Господь!

Спасибо Вам, что сочли возможным ответить мне. Но Ваш совет врядли поможет мне. Я читал эту книгу, правда выборочно, не подряд. Название точно отражает содержание.
То, что я ищу, мне будет легче объяснить на примере (т.к. чувствую, что в первом тексте не смог точно сформулировать свой вопрос).
Все мы знаем о существовании теории эволюции. В школе информация о ней преподносилась как уже устоявшийся научный факт. Но я в своё время приобрёл несколько книг современных православных авторов, имеющих учёные степени в области биологии,геологии и т.д, в которых аргументированно излагались критические взгляды на эту теорию. Примерно того же я ищу и сейчас: авторов-учёных, которые могут указать на слабые места "биохимической" и "нейрофизиологической" точек зрения. Помогли бы разобраться неподготовленному человеку, где там научный факт, а где построение гипотетических моделей.
В любом случае я не ищу краткого ответа. А надеюсь на то, что мне смогут подсказать, где искать информацию (книги либо интернет-сайты), которая помогла бы разобраться в этом вопросе.
В конце приведу фразу учёного-биохимика из тех книг о критике эволюционной теории ( не цитата, а по памяти): Клетка представляет собой сложный организм, состоящий из некоторого числа достаточно жестко связанных между собой элементов. Исчезновение каждого из них - это смерть клетки. Изменение элемента - это смерть клетки. Как в таком случае эволюционировала клетка, проходя этапы от "простых" клеток к "сложным".
Наверняка есть факты, которые не вписываються в "материалестическую" психологию; есть вопросы, на которые нет ответа в рамках этой теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Захаро...
сообщение 5.4.2016, 23:29
Сообщение #5


Группа: Психологи
Сообщений: 70

Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Некоторые вещи, к примеру, вера достигаются в основном озарением (инсайтом), ещё долгим трудом или подсказыват люди и мы обязательно должны в это верить, иначе нам ни кто ничего не докажет! Вообщем у Вас вопрос на уровне веры, а она - матушка научным способом не доказывается. Не смогу я себе доказать, что нет Бога, как и не смогу себе доказать что Он есть, так как чтобы доказать его присутсвие мне нужна будет вера, так как Он выше разума, а разум, как правило куча собственных грехов и грехов всех моих предков, включая первородный грех. Не зря говорят - очисти сердце, покайся и обретёшь Истину.
Желательно подходить к некоторым вещам не поверхностно и не выборочно, иногда нам кажется, что прочитав одну главу понимаешь всю книгу, а итог это самообман и илюзия, а на этом много можно ошибок наделать, к примеру, запустив ракету с изначальным креном на любой процент я никогда не попаду в цель, а еще грех переводиться как мимо цели.
Помоги Вам Господь!


--------------------
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Мтф. 7:7-8)
"Не зная духовного состояния ближнего, не давай советы. Твой совет может погубить его". (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
"Некоторые говорят: “на роду написано”. Но, если человеку было так “на роду написано”, тогда почему же судит Бог? Свою “судьбу” мы создаем сами. Если человек, безрассудно подвергая свою жизнь опасности, погибает, он совершает грех, а судьба здесь ни при чем" (Преподобный Гавриил (Ургебадзе))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Н.
сообщение 17.4.2016, 16:56
Сообщение #6


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Цитата(Александр Захаров @ 5.4.2016, 23:29) *
Некоторые вещи, к примеру, вера достигаются в основном озарением (инсайтом), ещё долгим трудом или подсказыват люди и мы обязательно должны в это верить, иначе нам ни кто ничего не докажет! Вообщем у Вас вопрос на уровне веры, а она - матушка научным способом не доказывается. Не смогу я себе доказать, что нет Бога, как и не смогу себе доказать что Он есть, так как чтобы доказать его присутсвие мне нужна будет вера, так как Он выше разума, а разум, как правило куча собственных грехов и грехов всех моих предков, включая первородный грех. Не зря говорят - очисти сердце, покайся и обретёшь Истину.
Желательно подходить к некоторым вещам не поверхностно и не выборочно, иногда нам кажется, что прочитав одну главу понимаешь всю книгу, а итог это самообман и илюзия, а на этом много можно ошибок наделать, к примеру, запустив ракету с изначальным креном на любой процент я никогда не попаду в цель, а еще грех переводиться как мимо цели.
Помоги Вам Господь!

Уважаемый Александр, у меня сложилось впечатление, что Вы себе не задавали этот вопрос. По ответам, которые даны - чувство, что меня неправильно понимают.
Если взять Ваш последний ответ в целом, то я готов был бы его услышать от священника, но не от человека, получившего высшее образование в области психологии.
Когда Вы учились, Вам преподавали определённую систему знаний (определённую систему психологических знаний). Вас что посетило просто озарение и Вы для себя решили, что это всё неправильно. Так не бывает. Наука строится и подтверждается экспериментом. Ну бывают курьёзы, когда из неправильных предположений вытекают правильные результаты. Например история с теплородом. Наверняка у Вас были сомнения и размышления по поводу противоречий между религией и наукой. Поделитесь этим.
Хотел бы Ваш ответ рассмотреть подробнее. Что касается веры: она, как Вы говорите, "матушка научным способом не доказывается", но и на пустом месте не появляется. Я говорю о серьёзной внутренней убежденности. А то, что появляется, на пустом месте, то легко приходит и легко уходит. А то, что глубже - приходит с личным жизненным опытом, либо пропускается внутрь, в сердце через сито того же жизненного опыта. Далее, по-поводу доказательств. Во-первых, Вы должны знать, что существуют доказательства существования Бога. Во-вторых, я просил объяснить, в чём с научной точки зрения ошибочность выводов о "физиологичности" Сознания? Или Вы хотите сказать, что эти теоритические построения безупречны? А как же статьи того же М.И.Хасминского на этом сайте и на других порталах. Человек обосновывает свою точку зрения не просто фразой "я так верю", но свою позицию аргументирует. В-третьих, бывает так, что человек не верил, но доказательства убеждают. А бывает наоборот: что доказательства слабы в сравнении с жизненным опытом (верой). Ну и может быть так, что человек начнёт думать и сравнивать свой жизненный опыт и приведенные доказательства.
В последнем абзаце, я так понимаю, Вы мне ставите минус по поводу выборочности чтения Иоанна Дамаскина. Не оправдываясь, но объясняя ситуацию: духовная пища, как и вещественная, имеет градации: что-то подходит младенцу, а для какой-то пищи следует повзрослеть. Это не моя мысль, а из преданий Святых отцов. И оттуда же: не следует православному спешить становиться на путь богословия, это удел совершенных. На собственном опыте понимаю истинность этих слов. Да я не прочёл эту книгу полностью от начала до конца. Но минус ли это. Что хорошего в том, если шестилетний ребёнок прочтёт роман "Война и мир" Толстого. То что меня отличает от шестилетнего: я осознаю, что мне не по-зубам "Война и мир", но пытаюсь приучить себя по-немногу к "взрослой пище".
И в итоге. Ответа, который я хотел бы услышать от православных психологов: "В чём с научной точки зрения ошибочность выводов о "физиологичности" Сознания?", я не получил. Хотя подобный ответ есть в вопросе о теории эволюции. В чём же разница между этими вопросами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Н.
сообщение 17.4.2016, 17:23
Сообщение #7


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



И ещё. Свящ.Евномий предложил посмотреть документальные фильмы, в которых есть попытка размышления на эту тему, попытка даже, может быть, найти доказательства. Предложу и я их Вам, ув. Александр. Вера, не вписанная в свой жизн. опыт, останется голой теорией. Если теория рассогласуется с окружающей действительностью, тогда следует показать где в рассуждениях допущена ошибка. Опять таки ссылаюсь на дисскуссию вокруг теории эволюции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Н.
сообщение 16.1.2017, 1:49
Сообщение #8


Группа: Участники
Сообщений: 5


Вставить ник | Цитата



Странно. Я чувствую себя правокатором, как будто задал какой-то неприличный, бестактный, провакационный вопрос. Хотя искал у вас поддержки и ответов на свои вопросы. Странно, потому что мне казалось, что со своим вопросом я обращаюсь по адресу. Но так получается, что поговорить о фобиях , проблемах со психикой это к вам. А вот вопросы "Что такое Жизнь?", "Что такое Смерть?", "Что такое Душа?", "Что такоеСознание?" - это уже не по адресу.
Может быть вам просто не хочется говорить о Главном? Не пойму я как-то эту ситуацию. Полгода тишины. Полгода делания вида, что ничего не было, что никто ни о чём ни спрашивал.
Подскажите, хоть, людей, которые задают себе подобные вопросы, пытаются на них ответить.
Для чего весь этот набор разговоров, если нет ответов на Первичные вопросы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 18.1.2017, 16:41
Сообщение #9


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1029
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Цитата(Юра Н. @ 16.1.2017, 1:49) *
Странно. Я чувствую себя правокатором, как будто задал какой-то неприличный, бестактный, провакационный вопрос. Хотя искал у вас поддержки и ответов на свои вопросы. Странно, потому что мне казалось, что со своим вопросом я обращаюсь по адресу. Но так получается, что поговорить о фобиях , проблемах со психикой это к вам. А вот вопросы "Что такое Жизнь?", "Что такое Смерть?", "Что такое Душа?", "Что такоеСознание?" - это уже не по адресу.
Может быть вам просто не хочется говорить о Главном? Не пойму я как-то эту ситуацию. Полгода тишины. Полгода делания вида, что ничего не было, что никто ни о чём ни спрашивал.
Подскажите, хоть, людей, которые задают себе подобные вопросы, пытаются на них ответить.
Для чего весь этот набор разговоров, если нет ответов на Первичные вопросы?


Здравствуйте Юрий!

Вы не провокатор, но затрагиваете очень тонкую, глубокую и непростую тему, и задаёте вопросы, на которые, наверно, может исчерпывающе ответить только Господь Бог.
К сожалению, я не могу ответить на Ваши пытливые и, безусловно, очень важные вопросы.. Могу лишь порекомендовать литературу по теме:


1) Свт. Лука Войно-Ясенецкий "Дух, душа и тело";
2) Иеромонах Серафим Роуз "Душа после смерти";
3) А.И. Осипов "Из времени в вечность: посмертная жизнь души";
4) П. Калиновский "Переход: последняя болезнь, смерть и после";
5) Книги учёного, нейрофизиолога Натальи Бехтеревой;
6) Г. И. Челпанов "Мозг и душа".

Вразуми Бог!

С уважением, психолог Елена Громова


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 7:47
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.