Самоубийство, Вопрос-помощь Опции

[Джессика]

Здравствуйте!!!
Ситуация такая:
У моего мужа брат родной повесился.Почему, зачем, мы не знаем.Его видели за 30 минут до этого весёлым,трезвым.Что случилось за эти 30 минут мы уже никогда не узнаем.Он крещёный был,верующий,жизнерадостный и жизнелюбивый...
Но по обычаям его нельзя предать земле.Недавно его похоронили.Но на душе неспокойно.Не могли бы Вы проконсультировать,помочь,как можно предать его земле,чтоб справить о нём панихиду, чтоб выполнить все обычаи церкви,если это вообще возможно...
Буду очень благодарна,если ответите.
Для нашей семьи-это большое горе,да ещё с такой смертью

[ЯКоВ]

Здравствуйте!!!
Ситуация такая:
У моего мужа брат родной повесился.Почему, зачем, мы не знаем.Его видели за 30 минут до этого весёлым,трезвым.Что случилось за эти 30 минут мы уже никогда не узнаем.Он крещёный был,верующий,жизнерадостный и жизнелюбивый...
Но по обычаям его нельзя предать земле.Недавно его похоронили.Но на душе неспокойно.Не могли бы Вы проконсультировать,помочь,как можно предать его земле,чтоб справить о нём панихиду, чтоб выполнить все обычаи церкви,если это вообще возможно...
Буду очень благодарна,если ответите.
Для нашей семьи-это большое горе,да ещё с такой смертью

Здравствуйте,

Примите наши соболезнования.
В данной ситуации для начала нужно очень хорошо разобраться и буквально развернуть её на составляющие, увидев всё то, что могло этому способствовать и ЧТО БЫЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! Т.е. был ли это настоящий суицид и была ли то воля самого человека или же его к этому подвели или что ещё страшнее - инсценировали суицид.
Только после детального выяснения истины об этой ситуации можно искать и способ помощи душе усопшего. И для разных ситуаций свои подходы к помощи и близким и душе наложившего на себя руки.

Дело ведь НЕ просто в ритуале, который успокоит только ВАС. Дело ведь ещё и в установлении истины! и в истинной помощи облегчения участи души умершего.

Может всё-таки есть хоть какие-то подсказки или соображения или совсем ничего ?

С уважением

[Джессика]

Константин Яцкевич,спасибо,что обратили внимание на нашу проблему!
В крации объясню Вам ситуацию:
1)убийства не было,т.к.это всё было у него во дворе,а на входе очень злая собака,которая признавала только его,если бы кто-то подошёл к калитке,то она бы изошлась диким лаем,родные бы услышали.Но ничего этого не было.
2)Он работал на трёх работах,и на нём висел большой кредит на очень большую сумму денег,по меркам деревни.Брал на ремонт дома.Но и не исключено,что в его семье,как и в любой другой,были ссоры и скандалы.
3)Был кодированный,но за неделю до смерти запил.За два дня до трагедии,со слов очевидцев и жены,он был трезвый.Но в течении этих двух дней он заходил в гости к знакомым и сказал,что его черти пить зовут.
Это все факты,что нам известны.Т.к.мы проживаем друг от друга за 500 км,мы не можем знать всего.Если жена и её родственники что-то знали,то они нам никогда этого не расскажут,т.к. боятся мести со стороны родственников погибшего.Хотя речи о мести никакой никогда не было.Мы просто хотим отдать дань уважения умершему и поступить по всем канонам церкви,т.к.мы все люди верующие.
С уважением!

[ЯКоВ]

Константин Яцкевич,спасибо,что обратили внимание на нашу проблему!
В крации объясню Вам ситуацию:
1)убийства не было,т.к.это всё было у него во дворе,а на входе очень злая собака,которая признавала только его,если бы кто-то подошёл к калитке,то она бы изошлась диким лаем,родные бы услышали.Но ничего этого не было.
2)Он работал на трёх работах,и на нём висел большой кредит на очень большую сумму денег,по меркам деревни.Брал на ремонт дома.Но и не исключено,что в его семье,как и в любой другой,были ссоры и скандалы.
3)Был кодированный,но за неделю до смерти запил.За два дня до трагедии,со слов очевидцев и жены,он был трезвый.Но в течении этих двух дней он заходил в гости к знакомым и сказал,что его черти пить зовут.
Это все факты,что нам известны.Т.к.мы проживаем друг от друга за 500 км,мы не можем знать всего.Если жена и её родственники что-то знали,то они нам никогда этого не расскажут,т.к. боятся мести со стороны родственников погибшего.Хотя речи о мести никакой никогда не было.Мы просто хотим отдать дань уважения умершему и поступить по всем канонам церкви,т.к.мы все люди верующие.
С уважением!

Вам нужно для начала знать, что существует т.н. канонический запрет на отпевание и поминание самоубийц в церковной молитве за Литургией и на панихидах. Этот запрет связан прежде всего с богоборческим характером самоубийства как греха. Жизнь каждого человека по писанию есть драгоценный дар Божий. Соответственно, тот, кто самовольно лишает себя жизни, как бы отвергает этот дар. Но!!!...

... тем не менее, как в Русской Церкви, так и в других церквях, есть одно условие, которое допускает возможность отпевания и поминовения самоубийц, но только в том случае, если есть доказательства того, что самоубийство было совершено в состоянии сильного психического расстройства или душевной болезни. В этом случае епархиальные церковные учреждения (по благословению епископа) могут выдавать в виде исключения разрешения на отпевание самоубийц. Т.е. всё таки нужно иметь подтверждение того, что самоубийца не был богоборцем, а страдал душевной или психической болезнью. Так известен случай, когда в 1991 году Московская Патриархия приняла решение об отпевании Марины Цветаевой после исследования всех обстоятельств ее елабужского самоубийства. Основанием для ее церковного поминовения было ходатайство диакона Андрея Кураева.

В Вашем случае об этом говорить достаточно сложно, поскольку по всей видимости имели место обстоятельства волевой слабости и безвыходности из-за несостоятельности и невозможности возвраты долгов. Возможно, были и другие отягчающие обстоятельства.

В то же время канонический запрет на отпевание самоубиенных в церкви НЕ запрещает близким самим молиться за умершего дома и это очень важно. При этом как правило читается Канон за самовольно жизнь свою прервавшего (написанный митрополитом Вениамином). Лучше, чтобы его читали самые близкие родственники (мать, жена) ну и конечно близким нужно постараться своим послушанием и добродетельностью как-то внести и свою лепту за милость Божию. А ответ за Бога мы уже предугадать никак НЕ можем.

С уважением и Спаси Господи

[Джессика]

Константин Яцкевич,да,это мы всё сами знаем.
Спасибо Вам за содействие!!!

[ЯКоВ]

Константин Яцкевич,да,это мы всё сами знаем.
Спасибо Вам за содействие!!!

Ну что Вы, да не за что )

Вы знаете, Джессика, в этом вопросе нужно слушать своё сердце. Никто никогда не бывает готов в жизни в восприятию факта смерти. Любая человеческая смерть всегда несёт в себе элемент внезапности и трагичности, а суицид - особенно, именно поэтому в подобной ситуации нужно выключать эмоции и думать умом НЕ головы, а сердца. Если Вы знали этого человека и были уверены в его человеческой порядочности, то...

... помолитесь и Вы за него и чем искренней, тем лучше.

Мы иногда ищем помощи где-то далеко, забывая о том, что она иногда бывает порой в нашем собственном сердце и душе )

С уважением и состраданием Спаси Господи

[священник Владим...]

К сказанному уважаемым Константином, немного дополню.
Вы вскользь упомянули о кодировании.

Был кодированный,но за неделю до смерти запил.За два дня до трагедии,со слов очевидцев и жены,он был трезвый.Но в течении этих двух дней он заходил в гости к знакомым и сказал,что его черти пить зовут.

Это третий, или четвертый известный мне случай смерти после кодирования. Причем почти во всех случаях типичная картина.
Кодирование, потом через некоторое время (в одном случае почти через год) резкий беспричинный запой, потом смерть. В одном случае инфаркт, в другом ДТП, причем аварии предшествовали странные события, да и сама авария не совсем классическая. Подробности остальных случаев мне мало известны, но имел место суицид, причем похож на описанный вами. В одном случае юноша покончил с собой без каких либо причин, а через пол года его отец также совершил суицид даже не выключив телевизор который смотрел.

Случай с ДТП мне известен более подробно со слов моего брата, который был свидетелем предшествующих событий. Товарищ брата кодировался. Примерно через год случился запой. Он попросил брата отвезти его у "умельцу" который его кодировал. После посещения "умельца", (примерно через 20 мин) имело место психомоторное возбуждение (брат подробно описал симптоматику), галлюцинации, немотивированное поведение (попросил остановить машину и просто пошел в поле (вправо), брат объехал на машине на другую сторону поля, после чего его товарищ просто сел в машину и поехали дальше).
Примерно через 12 часов кодированный товарищ брата уехал в рейс (работал водителем) и примерно через 80-100 км от дома съехал на обочину (вправо), снес несколько деревьев и врезался в более толстое. Умер от перелома шейного отдела позвоночника.

Предполагаю что кодирование в данном случае сыграло не последнюю роль в смерти этого человека. Слишком много странных совпадений. Тем более что вложить в подсознание человека постгипнотическую программу поведения не так и сложно.

Конечно доказать что решающую роль в суициде играло кодирование вы врядли сможете, но это вполне возможно.

[Джессика]

Если Вы знали этого человека и были уверены в его человеческой порядочности, то...

... помолитесь и Вы за него и чем искренней, тем лучше.

да,спасибо.У меня ещё вопрос:Вы писали о

При этом как правило читается Канон за самовольно жизнь свою прервавшего (написанный митрополитом Вениамином). Лучше, чтобы его читали самые близкие родственники (мать, жена)

сейчас залезла посмотреть,что это.Не могли бы Вы конкретно написать тут,что читать надо.Чтоб проконтролировать то читается или нет.
Спасибо Вам за помощь и поддержку.Очень Вам благодарна!

священник Владимир
здравствуйте!
ужасные истории.Но и Вам спасибо!

Конечно доказать что решающую роль в суициде играло кодирование вы врядли сможете, но это вполне возможно.

во всяком случае мы попробуем всё.
И тоже хочу дописать,что брат мужа кодировался год назад,а умер он всего в 28 лет.Так всё странно.И ужасно...

И вот вопрос:жена умершего не первый раз хоронит своего мужа.Она уже второй раз становится вдовой.Первый муж у неё на глазах облил себя бензином и поджог сам себя,умер.И вот второй муж повесился.Не смею утверждать,что она как-то их доводит,но может какое проклятье на ней или ещё что-то.Она крещёная,в церковь ходит.Может ей какую иконку купить или ещё что-нибудь?

И ещё посоветовали "молиться о здравии,Господу виднее.У Него мы все живы!А здравие нужно и умершим-здравие от страстей-болезней души!"
можно ли в этом случае молиться?
спасибо,что не оставляете)

[священник Владим...]

Напрашивается мысль что кодирование до добра не доводит. В принципе, если им занимается специалист, то еще т.с. "с натяжкой" можно допустить его (кодирования) пользу. Но сейчас этим занимаются все кому не лень, лишь бы денег срубить побольше.

Проклятием можно объяснить-оправдать что угодно. Вопрос в том, что настоящее проклятие встречается чрезвычайно редко и его сила сомнительна. Тем более что жена умершего и храм посещает, наверное и молится. Не похоже это на магию.

Усопший, есть усопший. И молятся о нем как о умершем, а в случае с суицидом, только келейно (т.е. дома). Для Бога мы конечно же все живы, но по отношению к окружающему миру, душа умершего и душа живого имеют разный статус.

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение." (Евр.9:27,28)

[Джессика]

священник Владимир
спасибо

[Михаил Хасьминск...]

Джессика, я думаю, что тут Вы найдете много ответов на все вопросы
http://www.memoriam.ru/forum/viewforum.php?f=138

Кроме того, Вы можете зарегистрироваться и открыть там свою тему.

[Джессика]

Михаил Хасьминский
спасибо Вам.Очень хороший форум