IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гештальт-терапия, о гештальт-терапии
Олег Козлов
сообщение 5.4.2011, 23:38
Сообщение #21


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



С наркоманами я отработал психологом два года. Не знаю как действуют полиция и спецслужбы где-нить в Америке, а у нас "ломка" - это подарок судьбы ментам. И пытать не надо - за раскумарку всех сдаст и всё подпишет. Впрочем, пытают и ещё и как. "Бабочка"(это током), пакетом душат, да и банальные избиения; иногда и насмерть - у нас тут 37-й год в разгаре.
Метод "холодной индейки" который вы описали - не лечит, конечно, но облегчает "спрыжку". А лечит , Господь, конечно, а в земном аспекте - смысл жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 5.4.2011, 23:51
Сообщение #22


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Благословение конечно необходимо, спору нет. Меня батюшка благословил, но сказал соблюдать осторожность; и чтоб никакого гипноза. Мое пребывание на этом форуме - одно из проявлений этой осторожности.

Благословляли ли Дениса Новикова на его деятельность - не знаю, надо бы спросить у него. Предполагаю что да.
Кстати, несколько его статей есть и на сайте нашего форума.http://dusha-orthodox.ru/psihologi/novikov-d.v.html

Сообщение отредактировал Олег Козлов - 6.4.2011, 0:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 6.4.2011, 0:52
Сообщение #23


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 5.4.2011, 21:55) *
"О степени стяжания Святого Духа корректно говорить только в отношении святых, а не нас грешных. Согласитесь, что как-то странно рассуждать об этом стяжании читая каждый раз перед Причастием канон покаянный Господу нашему Иисусу Христу (помните какой яркий образ содержит песнь 6?) или канон Ангелу Хранителю (там тоже яркий образ содержится в молитве Ангелу Хранителю)."


- странные слова...Или Вы никогда не слышали известнейшее речение преп.Серафима Саровского о том, что"смысл христианской жизни - в стяжании Духа Святого"? И эти слова адресованы всем христианам, а не только святым.Впрочем, и к святости мы тоже все призваны, только мало кто достигает. Но должны двигаться к ней - все. Нет, не подумайте, что я считаю себя кроме того что талантливым, да ещё и святым ab.gif Но то же причастие - это хоть малое и краткое (по нашей греховности), но стяжание Святого Духа.

Сообщение отредактировал Станислав Загудаев - 6.4.2011, 21:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 6.4.2011, 18:11
Сообщение #24


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



"Если нет жестких требований к мировоззрению, то на каком основании происходит толкование значений тех ли иных феноменов? Мировоззрение и дает нам возможность истолковывать явления."

Феномены в гештальте не интерпретируются, не толкуются (мы ведь не можем заглянуть внутрь человека и при интерпретации большой риск ошибиться и «навесить» на клиента свои проекции), а замечаются и затем их значение спрашивают у клиента.
***
- Я вижу, ты улыбаешься…
- Я улыбаюсь, чтоб не плакать, мне сейчас очень грустно…
***
- Говоря это, ты сейчас хлопнула ладонью по ноге…Попробуй повторить это…Что может значить для тебя этот хлопок?
- Мне хочется ударить мужа…Это я вроде как бью его.

***
- Ты сейчас сдвинула вместе брови? Что за чувство «двигает» твои брови?
- Ну, я сейчас очень удивлена…
- Это ты так удивляешься?
- Да.
- Мне показалось что это похоже на грусть. Но я могу ошибаться.
- Нет, грусти я точно не чувствую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 6.4.2011, 18:13
Сообщение #25


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Вы не могли бы подсказать мне, где можно посмотреть в инете видео или почитать стенограмму работы психолога в ПДОП – подходе? (В идеале – с анализом). Я живу на Украине в г. Черкассы и на данный момент не очень могу куда-то поехать (на фестиваль или конференцию) чтобы посмотреть лично, а интерес к этой теме огромный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 6.4.2011, 21:19
Сообщение #26


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 0:13) *
Ну, да вот Вы и подтвердили, дополнили и развили мысль, которую, собственно, я и излагал: нечего лезть рязными терапевтическими лапами в чужие души! Долой эту профессию!


Сравните, сколько времени существует эта профессия - психотерапевт и сколько существует само человечество. Как-то люди обходились без этой профессии все это время. Да и сейчас подавляющее большинство людей без нее обходятся. Вот Вам и ответ. Хотя, еще нужно вспомнить, когда появилась эта профессия, так сказать, культурно-исторические условия.

Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 0:13) *
И как же Вы решаете для себя те многочисленные нравственные и мистические вопросы, которые так блестяще ставите передо мной? я ведь закончил предыдущий пост вопросом: что мне (Олегу Козлову) делать если всё так сложно и запутано?


А Вы попытайтесь сами на них ответить. Вы писали, что у Вас есть благословение священника. Спросите у него, что он подразумевал, когда Вам его давал. На мой взгляд, все эти вопросы разрешаются очень просто.
Сложными и запутанными они могут казаться из-за желания совместить секулярное с духовным, а нужно четко расставить приоритеты.




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 6.4.2011, 21:26
Сообщение #27


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 0:24) *
В примере про "талант" смысловой акцент стоит не на "таланте" (мол, смотрите, какой я одарённый, талантливый да способный), а на "зарыть, боясь ответственности". Эту мою метафору надо понимать не по-мирски, а в контексте библейской притчи.


Я об этом и говорю. Чтобы зарывать что-то, для начала надо это иметь.
Вот я и спрашиваю, на основании чего существует мнение что этот "талант" есть?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 6.4.2011, 21:37
Сообщение #28


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 1:52) *
- странные слова...Или Вы никогда не слышали известнейшее речение преп.Серафима Саровского о том, что"смысл христианской жизни - в стяжании Духа Святого"? И эти слова адресованы всем христианам, а не только святым.


Вы дальше сами же отвечаете на свой вопрос:

Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 1:52) *
Впрочем, и к святости мы тоже все призваны, только мало кто достигает.


Человек изначально создан по образу Божьему и призван к подобию Божьему. Однако между "быть призванным" и "быть" принципиальная разница.


Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 1:52) *
Но то же причастие - это хоть малое и краткое (по нашей греховности), но стяжание Святого Духа.


Вот что думает о Причастии св. ап. Павел:
"Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает." (1Кор. 11:26-30)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 6.4.2011, 22:00
Сообщение #29


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 6.4.2011, 21:26) *
Я об этом и говорю. Чтобы зарывать что-то, для начала надо это иметь.
Вот я и спрашиваю, на основании чего существует мнение что этот "талант" есть?

- Похоже, вы невнимательно меня читали. Процитирую ещё раз: "А вообще, я действительно очень одарённый и талантливый человек. Господь щедро меня одарил: дал два глаза
(а у моего незрячего друга этого нет), дал мне две ноги (у меня есть знакомая девочка"колясочница" - ей повезло меньше), уши, две руки, мозги ....А, главное, дал мне жизнь. На что я её потрачу?"

На основании чего я решил что я 1)жив 2) имею2 глаза, 3) 2руки, 4)2 ноги - и далее по списку... shok.gif Ну, не знаю как Вам и отвечать...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 6.4.2011, 22:14
Сообщение #30


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 23:00) *
- Похоже, вы невнимательно меня читали. Процитирую ещё раз: "А вообще, я действительно очень одарённый и талантливый человек. Господь щедро меня одарил: дал два глаза
(а у моего незрячего друга этого нет), дал мне две ноги (у меня есть знакомая девочка"колясочница" - ей повезло меньше), уши, две руки, мозги ....А, главное, дал мне жизнь. На что я её потрачу?"

На основании чего я решил что я 1)жив 2) имею2 глаза, 3) 2руки, 4)2 ноги - и далее по списку... shok.gif Ну, не знаю как Вам и отвечать...


Я, конечно, бываю невнимателен, но, в данном случае про "талант" Вы писали довольно определенно:

Цитата(Олег Козлов @ 5.4.2011, 20:00) *
"Зарою свой талант" (знания, умения и навыки терапевта) боясь ответственности?
...
А если "нет" - тогда надо бросать профессию (и рисковать "зарытием таланта" - а может меня, недостойного, Господь всё-таки на это ремесло предназначил и выучиться помог, хотя трудно было...)?


Под "талантом" тут понимаются вполне определенные вещи: "знания, умения и навыки терапевта".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 6.4.2011, 22:19
Сообщение #31


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 6.4.2011, 21:37) *
(1Кор. 11:26-30)


- Простите, эта цитата неуместна, т.к. ап. Павел говорит о том в каком состоянии глубочайшего смирения надо приступать к Чаше, а ДЛЯ ЧЕГО вообще причащаться? Цель какая? - Я разумею, приобщиться к святости из единственного Источника Святости. И, кстати, читая молитву "Царю небесный.." - Вы верите, что по вашей молитве Господь придёт и вселится в Вас и очисти от всякия скверны? Хоть ненадолго?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 6.4.2011, 22:23
Сообщение #32


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 19:11) *
Феномены в гештальте не интерпретируются, не толкуются (мы ведь не можем заглянуть внутрь человека и при интерпретации большой риск ошибиться и «навесить» на клиента свои проекции), а замечаются и затем их значение спрашивают у клиента.
***
- Я вижу, ты улыбаешься…
- Я улыбаюсь, чтоб не плакать, мне сейчас очень грустно…
***
- Говоря это, ты сейчас хлопнула ладонью по ноге…Попробуй повторить это…Что может значить для тебя этот хлопок?
- Мне хочется ударить мужа…Это я вроде как бью его.

***
- Ты сейчас сдвинула вместе брови? Что за чувство «двигает» твои брови?
- Ну, я сейчас очень удивлена…
- Это ты так удивляешься?
- Да.
- Мне показалось что это похоже на грусть. Но я могу ошибаться.
- Нет, грусти я точно не чувствую.


Хорошо. А что Вы будете делать дальше с этим толкованием своих феноменов клиентами, которое, кстати, на практике, очень часто бывает ошибочным?
Ну узнали Вы, что женщина хлопает ладошкой по ноге, потому что хочет ударить мужа. Что Вы с этим знанием будете делать дальше?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 6.4.2011, 23:04
Сообщение #33


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 23:19) *
- Простите, эта цитата неуместна, т.к. ап. Павел говорит о том в каком состоянии глубочайшего смирения надо приступать к Чаше, а ДЛЯ ЧЕГО вообще причащаться? Цель какая? - Я разумею, приобщиться к святости из единственного Источника Святости. И, кстати, читая молитву "Царю небесный.." - Вы верите, что по вашей молитве Господь придёт и вселится в Вас и очисти от всякия скверны? Хоть ненадолго?


Вот как толкует это место из I послания Коринфянам св. ап. Павла прп. Ефрем Сирин:

Цитата
26. Но всякий раз, когда будете есть хлеб сей и чашу пить, смерть Господа нашего будете вспоминать. Но смерть Господа нашего, поистине, непристойно вспоминать при таком смятении и беспорядке; и не должны, если Он дан нам по благодати, вкушать Его с нерадением и пренебрежением.
27. И как тот, кто не приобщается и не участвует в сем таинстве, не имеет жизни, - так и всякий, кто станет есть сей хлеб и пить чашу недостойно, повинен будет (в преступлении в отношении к) Телу и Крови Господа. Распространяется это также и на все народы и века.
29. Ибо ядущий и пиющий недостойно, суд себе ест и пьет.
30. Посему у вас многие немощны и больны, - те, что поражены в телах своих, поелику дерзко приступили к Телу Христову, - и многие умерли, поелику без страха и трепета приступили к врачевству жизни.


Из этого толкования мы узнаем, что кроме того, что причаститься можно достойно, т.е. в жизнь вечную, можно, оказывается, причаститься и недостойно, т.е. в суд и погибель.
Как человеку узнать достойно он причастился или нет?

Когда мы читаем молитву Святому Духу, мы призываем Его: "прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны, и спаси, Блаже, души наши", а не управляем Им или констатируем факт Его прихода к нам. Здесь, на мой взгляд, более уместно слово "надежда", чем "вера". Я надеюсь, что Святой Дух, не по моей молитве и достоинству, а по Своей милости, придёт и вселится в меня и очистит меня от всякой скверны.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 6.4.2011, 23:20
Сообщение #34


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 6.4.2011, 22:14) *
Я, конечно, бываю невнимателен, но, в данном случае про "талант" Вы писали довольно определенно:



Под "талантом" тут понимаются вполне определенные вещи: "знания, умения и навыки терапевта".


Да, верно, знания, умения и навыки получил, (я, кстати, в школе знания, умения и навыки по арифметике получил, знаю что 2=2=4, и таблицу умножения помню).

Станислав, как Вы понимаете слово "талант"?
Я замечаю 2 вещи: несмотря на мои неоднократные уточнения Вы, похоже, упорно слышите мирское значение "талант - особая одарённость выделяющая человека из среды обычных людей, выдающиеся способности к чему-то, или Особое предназначение , миссия (сродни апостольскому или пророческому служению)" - верно ли я предполагаю? В любом случае, смысловой акцент на слове "особенный", "лучше других"?

Второй феномен - это моё замечание (о таланте ) явно не оставило Вас равнодушным. Хочется узнать - какие чувства у Вас возникли ко мне в этот момент? Злость, возмущение, зависть, презрение, осуждение, неприязнь, ещё что-то? Что с Вами вдруг происходит, когда Вы слышите фразу" я - талантлив"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 6.4.2011, 23:58
Сообщение #35


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата(Олег Козлов @ 7.4.2011, 0:20) *
Да, верно, знания, умения и навыки получил, (я, кстати, в школе знания, умения и навыки по арифметике получил, знаю что 2=2=4, и таблицу умножения помню). Станислав, как Вы понимаете слово "талант"?
Я замечаю 2 вещи: несмотря на мои неоднократные уточнения Вы, похоже, упорно слышите мирское значение "талант - особая одарённость выделяющая человека из среды обычных людей, выдающиеся способности к чему-то, или Особое предназначение , миссия (сродни апостольскому или пророческому служению)" - верно ли я предполагаю? В любом случае, смысловой акцент на слове "особенный", "лучше других"?


Предполагаете Вы не верно.
Относительно значения слова "талант" - Вы сами его использовали, сами и объясняйте, что Вы имели в виду. Только, пожалуйста, более
определенно, а то у Вас сначала речь шла о знаниях, умениях и навыках психотерапевта, затем о частях тела, теперь Вы про арифметику в школе вспомнили.
Я Ваши слова о талане понял так, как Вы и написали, как знания, умения и навыки психотерапевта. О качестве и оценке Ваших знаний, умений и навыков психотерапевта речь не шла и не идет. Тут важным, на мой взгляд, является то, что знания, умения и навыки психотерапевта являются светскими. Насколько они применимы с духовной точки зрения? В этом и заключался вопрос.

Цитата(Олег Козлов @ 7.4.2011, 0:20) *
Второй феномен - это моё замечание (о таланте ) явно не оставило Вас равнодушным. Хочется узнать - какие чувства у Вас возникли ко мне в этот момент? Злость, возмущение, зависть, презрение, осуждение, неприязнь, ещё что-то? Что с Вами вдруг происходит, когда Вы слышите фразу" я - талантлив"?


Я думаю, что это Ваши собственные проекции, а что я имел в виду я уже объяснил выше.

P.S. Надеюсь, что это была последняя попытка перехода на личности. Это у нас на форуме не приветствуется.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 7.4.2011, 0:02
Сообщение #36


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 6.4.2011, 23:04) *
С ап. Павлом целиком согласен, (ещё бы) и с толкованием прп. Ефрема Сирина - тоже: надо иметь огромное смирение и страх божий, приступая к Чаше. Это - само собой разумеется. Но повторю вопрос - цель какая? Для чего причастие?

Если Вы, молясь "Царю Небесный..." - не допускаете (хоть в форме веры, хоть в форме надежды) что Господь может реально откликнуться на Вашу молитву и осуществить просимое, то это уже как минимум призывание Имени Господнего всуе. Вдумайтесь в смысл просимого : " Господи, сделай то, чего Ты делать всё равно не станешь в принципе" ac.gif А если допускаете - то и спор исчерпан.

Мне кажется, наш спор оттого, что Вы как бы делите людей на две качественно разные категории - Святые и обычные. Как будто святость - это некий высокий норматив (вроде олимпийского чемпиона в спорте). Сдал норматив, достиг святости - вот теперь ты - высшее существо. А пока - сиди и не пикай!

Для меня же святость - это бесконечная лествица вверх. Каждый христианин (пока он христианин) может стоять на какой-то из ступеней - степеней. Можно стоять на самой нижней ступеньке и никогда не подняться выше. Или вообще отпасть. Может подыматься - если захочет. Но лествица - одна для всех, нет там "Золотой ступеньки" - разве что когда праведник почивает в Бозе и присоединяется к Церкви Торжествующей.

И это - не мои личные размышления, а объяснение данное мне одним очень интеллегентным, умным батюшкой, отцом Сергием. Да и наш епископ Софроний Черкасский и Каневский на одной из проповедей сказал только что причастившимся "Запомните это состояние. В эти минуты, пока не согрешили вновь, вы - святые!"

Да что я Вам доказываю - откройте учебник, почитайте пневматологию (учение Церкви о Духе Святом) или о значении Таинств. И не слушайте всяких интернетчиков - меня в том числе ab.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Козлов
сообщение 7.4.2011, 1:50
Сообщение #37


Группа: Участники
Сообщений: 54

Из: Украина, Черкассы

Вставить ник | Цитата



Цитата(Станислав Загудаев @ 6.4.2011, 22:23) *
Хорошо. А что Вы будете делать дальше с этим толкованием своих феноменов клиентами, которое, кстати, на практике, очень часто бывает ошибочным?
- Нет, уж, позвольте. На практике оно всегда безошибочно! Либо клиент говорит правду - и он всегда прав, либо он отказывается отвечать "не знаю, не понимаю". Клиенту лучше знать что он чувствует, а я на экстрасенса - телепата не учился, мысли и чувства читать не умею, могу только спрашивать. Бывает, правда, когда клиент неправильно называет чувство. При этом он сильно неконгруэнтен. И на это тоже обращается его внимание.

Ну узнали Вы, что женщина хлопает ладошкой по ноге, потому что хочет ударить мужа. Что Вы с этим знанием будете делать дальше?
- Я - ничего. Что выберет делать с этим знанием про себя клиент? Моя роль - помочь клиенту понять себя. Я - только зеркало.
Скорее всего, я предложу клиенту отреагировать свою злость на заместительном объекте - высказать воображаемому мужу всё что наболело, побить подушку - попустит гарантировано. И клиенту облегчение, и муж цел останется. А потом обучу высказывать свои претензии так, чтоб муж не обиделся, а услышал и принял во внимание. Ещё и порепетируем. А если будет "зажимать" свою злость (если она бъёт себя - значит точно не позволяет себе выражать это чувство в жизни) - даст знать психосоматика вплоть до инсульта, или однажды сорвётся и муж получит за все годы терпения сразу, причём по пустяковому поводу. Тут недолго до развода, инфаркта у мужа, а то и вообще поубивать друг друга могут. Ну, это так, навскидку. Реальная жизнь сложнее.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 7.4.2011, 23:45
Сообщение #38


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



У нас нет спора, т.к. нет предмета спора. Есть некоторое взаимное непонимание. У меня оно обусловлено тем, что Вы довольно свободно относитесь к своим словам и толкованию моих слов. Как пример - обсуждение "таланта".

Вопрос о Таинстве Святого Причастия - какова его цель и зачем оно нужно - я считаю риторическим и не относящимся напрямую к обсуждаемой теме.
Основная же тема обсуждения такова: Как определить являются ли знания, навык и опыт психотерапевта, полученные в рамках какой-либо психологической системы, не основанной на православном вероучении, действительно полезными. Отсюда и мой вопрос об успешности психотерапии.

Цитата(Станислав Загудаев @ 5.4.2011, 16:29) *
Другой вопрос - что считать успехом психотерапии? Думаю, что это будет еще одним принципиальным отличием православной психотерапии от неправославной.


Вы высказали следующее мнение:

Цитата(Олег Козлов @ 5.4.2011, 20:00) *
Ведь помогает не направление, а личность психолога. И важно, насколько человек (психолог) воцерковлён, насколько стяжал Благодать Духа Святого.


Т.е. степень воцерковления психолога и степень стяжания им Святого Духа выступает критерием эффективности оказываемой им помощи. Возникает логичный вопрос - как определить насколько человек воцерковлен и насколько он стяжал Дух Святой?

Цитата(Станислав Загудаев @ 5.4.2011, 22:55) *
Насчет воцерковления специалиста и стяжания Духа Святого. Кто скажет как это определить?


На что Вами был дан комментарий:

Цитата(Олег Козлов @ 6.4.2011, 1:52) *
Но то же причастие - это хоть малое и краткое (по нашей греховности), но стяжание Святого Духа.


Выходит, что чем больше человек причащается, тем больше он стяжал Святого Духа?
Во-первых, от св. Ап. Павла мы знаем, что можно причаститься и недостойно, т.е. не то, что стяжать, а, наоборот, причаститься "в осуждение", болеть от этого и умирать. И мною был задан закономерный вопрос:

Цитата(Станислав Загудаев @ 7.4.2011, 0:04) *
Как человеку узнать достойно он причастился или нет?


Во-вторых, если, с Ваших слов, это стяжание Святого Духа после Причастия "малое и краткое (по нашей греховности)", то каким образом оно влияет на качество знаний, умений и навыков психотерапевта и делает его помощь страждущему успешной? Вы ссылаетесь на слова владыки Софрония, что после Причастия, "В эти минуты, пока не согрешили вновь, вы - святые!" Если Вы связываете успешность психотерапевтической помощи со стяжанием Святого Духа и святостью, то выходит, что в эти минуты после Святого Причастия и нужно проводить психотерапию, пока свят и не согрешил.

Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения. Только, пожалуйста, в контексте обсуждаемой проблемы применимости и успешности светской психотерапии.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Загуда...
сообщение 8.4.2011, 0:17
Сообщение #39


Группа: Участники
Сообщений: 792
Страничка
Из: г. Всеволожск, Ленинградская область

Вставить ник | Цитата



Цитата
Нет, уж, позвольте. На практике оно всегда безошибочно! Либо клиент говорит правду - и он всегда прав, либо он отказывается отвечать "не знаю, не понимаю". Клиенту лучше знать что он чувствует, а я на экстрасенса - телепата не учился, мысли и чувства читать не умею, могу только спрашивать. Бывает, правда, когда клиент неправильно называет чувство. При этом он сильно неконгруэнтен. И на это тоже обращается его внимание.


Я, конечно, могу позволить, но от этого страждущий более конгруэнтен не станет. Вы же сами пишете:
Цитата
Моя роль - помочь клиенту понять себя
Зачем тогда ему помогать, если он и так все хорошо и безошибочно знает о своем состоянии?

Вы ответили, что ничего не будете делать с полученным знанием о клиенте и что Вы только зеркало, которое помогает клиенту понять себя, но после этого пишете, что
Цитата
Скорее всего, я предложу клиенту отреагировать свою злость на заместительном объекте...
Я вижу в Ваших словах противоречие.Во-первых, Вы предлагаете совершить определенные действия, во-вторых, Ваше предложение основано на неких представлениях о том, что нужно с этим делать, т.о. Вы интерпретируете поведение клиента на основании этих представлений. И вот тут, на мой взгляд, Важен источник этих представлений.

Про т.н. отреагирование я напишу позже.





--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Громова
сообщение 8.4.2011, 23:12
Сообщение #40


Группа: Редакторы форума
Сообщений: 1033
Страничка
Из: Москва

Вставить ник | Цитата



Уважаемые коллеги!
Может, столь "жаркую" дискуссию стоит перенести в закрытый раздел форума "Сообщество православных психологов"?


--------------------
Психолог в Москве Елена Громова: elena-gromova.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:49
Душепопечение
Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика


Мнение участников, психологов и священников форума может не совпадать с мнением Администрации форума.
Ответственность участников форума за применение советов и рекомендаций полученных от психологов, священников и других участников форума,
полностью лежит на самих их применяющих участниках форума.
Ответственность участников форума за свою жизнь и здоровье полностью лежит на самих участниках форума.
Все советы и рекомендации полученные на данном форуме носят строго рекомендательный характер.
Регистрируясь на форуме Я ДАЮ согласие на обработку своих персональных данных и ОЗНАКОМЛЕН с правилами, размещенными по этой ссылке.